בשעתו הצבעת נגד הסכם השלום עם מצרים. היום אנחנו מול קריאות מצריות גוברות לבטל אותו. מהסיטואציה הזו חששת כשהצבעת נגד? "השיקולים להתנגדותי אז היו שאחרי שהם תקפו אותנו ארבע פעמים והובסו אין כל סיבה להחזיר להם את מה שהם הפסידו. אין לכך תקדים בתולדות היחסים הבינלאומיים בין מדינות, לכן סברתי שצריך לעמוד על תנאים הרבה יותר טובים". ומה התייחסותך כעת להורדת הדגל הישראלי מהשגרירות בקהיר, לאיומים על חיי השגריר ולדרישות הללו לביטול ההסכם? "אם לא הבינו זאת קודם, כעת אנחנו לומדים שהרבה יותר קל להגיע להסדר עם דיקטטור ורודן מאשר עם מדינה במצב אנרכיה כפי שמתרחש היום במצרים. סאדאת ומובארק היו רודנים וההנחה הייתה שניתן לסמוך על המילה שלהם כי הם כבר ידאגו ליישום בשטח. כעת אנחנו יכולים להודות לבורא ולשמוח על כך שאותם שניסו להגיע להסדר של רמת הגולן תמורת שלום כשלו. אם זה לא היה כך היינו רואים בגולן את מה שאנחנו רואים בסיני". ולהערכתך, למה אנחנו צפויים כעת בסיני אחרי שאיבדנו שם את כל הקלפים? "זו אכן אנרכיה. אנחנו תלויים במה שיקרה במצרים. אנחנו עדיין לא רואים משהו שעומד להתייצב שם. באנרכיה הכול יכול לקרות... איש לא שולט בסיני. הבדואים שעובדים עם מחבלי החמאס משתלטים שם ואנחנו משלמים את המחיר". וכיצד יש לנהוג במציאות כזו, כשהאיום קיים אבל מנגד אומרים לנו שצריך לשמר את כל מה שעוד ניתן ביחסים עם מצרים לנוכח הרגישות? "הדברים לא תלויים בנו אלא במתרחש במצרים. צריך לזכור שמקור הרע הוא ברצועת עזה, בין אם הדברים באים ישירות מעזה או בעקיפין מסיני המקור הוא עזה ובהם יש לטפל". וגם שם, בעזה, אומרים לנו שהמצב רגיש. העולם מסתכל עלינו, יש שם השקעות ישראליות, ולא פשוט להגיב צבאית. כיצד יש לנהוג שם להבנתך? "הבעיה בעזה היא אחרת. הבעיה היא שלא השלמנו את המלאכה ב'עופרת יצוקה'. ברגע שלא השלמנו את המלאכה והשארנו את חמאס עם אלפי טילים ויכולת לתגבר את מחסניו ידענו שבבוא היום נצטרך לטפל בזה שוב. הבעיה היא שמשיקולים שונים, בהם גם שיקולים בינלאומיים, לא יוצאים למבצע שכזה בכל שני וחמישי. כשפעלנו שם היה צריך לסיים, ואני מניח שנצטרך למצוא את ההזדמנות לעשות זאת. כל עוד חמאס שולט שם ובידיהם הכלים לאיים על אזרחי ישראל בדרום וגם מעבר לכך, וכל עוד בידיהם אותם ארגונים שהם טוענים שאין עליהם שליטה כמו הג'יהאד האיסלאמי ואחרים, כל עוד זה המצב מה שקרה הוא שיקרה, ולא יהיה מנוס מלהיכנס לעזה. עם כל הכבוד ל'כיפת ברזל', הישג טכנולוגי חשוב, היא לא יכולה להגן על אזרחי המדינה מאלפי טילים". ומה לגבי השיקולים המדיניים? "ישנם שיקולים שכאלה, ובגללם לא ניתן להיכנס למבצע שכזה שוב ושוב, ומה שאמרה ציפי לבני כשהופסק מבצע 'עופרת יצוקה' שאם ישובו לירות ניכנס שוב, אינו נכון. אי אפשר להיכנס בכל פעם שרוצים. נכנסים כשיש הזדמנות נאותה, והממשלה הגיעה למסקנה שברגע זה זו לא העת הנאותה לכך, ויצטרכו להמתין לעת נאותה כדי להשלים את המשימה". אומרת ציפי לבני שדווקא משום שנתניהו לא מקדם הליך מדיני מול המתונים ברש"פ, הוא לא יקבל גיבוי בינלאומי למתקפה נגד הקיצוניים, קרי החמאס. יש היגיון בדבריה? "אין בזה כל היגיון. אין קשר בין הדברים. כאשר מים יגיעו עד נפש, והם יגיעו, נצטרך לעשות זאת גם אם יהיו בעולם מי שלא יבין זאת. אגב, דומני שברוב העולם מבינים שירי של טילים במספרים כאלה על אוכלוסייה אזרחית זה דבר ששום מדינה לא הייתה מכונה לסבול. לגבי ציפי לבני, היא הייתה מאותם שרים בממשלת אולמרט שעמדו על כך שלא תושלם המלאכה בעזה והמבצע יופסק, כך שהיא אחד האנשים הנושאים באחריות למצב שהתהווה. היא צריכה להבין את אחריותה לכך ש'עופרת יצוקה' לא השלימה את המלאכה. היא פעלה להפסיק את המבצע לפני השלמתו ולפני שחרור שליט". ולזירה אחרת, כשר חוץ לשעבר, איך אתה רואה את סירובה של ממשלת ישראל להתנצל בפני הטורקים למרות המחיר המדיני והכלכלי שהיא צפויה לשלם? "הממשלה נוהגת נכון, ואני מתפלא שבכלל דנו בהתנצלות. לא צריך להיות מומחה לטורקיה כדי להבין שארדואן כמוסלמי הדוק שינה כיוון ללא קשר למעשיה של ישראל, וכעת הוא הולך לעבר העולם המוסלמי והקשר עם איראן, סוריה וחמאס. שום התנצלות לא תעזור, לבד מכך שאין בכלל על מה להתנצל. מי שצריך להתנצל זה הטורקים על שאפשרו לספינה הזו לצאת משטחם. מי שחושב שארדואן ישנה את מדיניותו בגלל התנצלות מיותרת שכזו פשוט טועה". סוגיה נוספת. איך אתה רואה את ההיערכות של ממשלת ישראל לספטמבר? "אין מה להיערך. זו מהומה על לא מאומה. אמנם שר הביטחון אמר שיהיה צונאמי, אבל אחרי ספטמבר יבואו חודשים אחרים ושום צונאמי לא יקרה. מדינת ישראל תישאר על מקומה. לא מקימים מדינות על ידי החלטה באו"ם. הרי כשליש מהמדינות באו"ם הן מוסלמיות כך שיש רוב אוטומאטי לכל החלטה נגד ישראל, אבל החלטות לא משנות את המצב. אין מה לחשוש. כל מה שייעשה באו"ם, כמו ההחלטה להשוות את הציונות לגזענות, לא ישנה דבר. מדינה מוקמת כתוצאה מעבודה בשטח וממלחמה". יאמר אבו מאזן שאחרי הכרזתו הוא וגדודי הצבא שלו נכונים למלחמה... "אבו מאזן עצמו יודע שאין לו סיכוי להילחם נגד צה"ל, ולכן אפילו לא חושב על כך. הוא לא רק שאינו שולט בעזה, אלא גם אינו שולט ביהודה ושומרון. הוא יודע שאם הוא חי ומתפקד ברמאללה הרי זה כתוצאה מכך שצה"ל שולט בשטח. אם חלילה צה"ל ייסוג הוא ייפול".
