הוא אמנם נחשב לאחד המועמדים לרשת את כסאו של נתניהו בבוא העת, אבל בנתיים הוא מלא שבחים על עמידתו של רה"מ מול לחצי העולם. השר ישראל כץ בראיון לבשבע. ישראל קיבלה את מתווה הקוורטט למו"מ עם הפלשתינים. לאן עשוי לקחת אותנו המתווה הזה להערכתך? "אני לא בקי בפרטי החלטה הזו. זו לא הייתה החלטת ממשלה אלא החלטה של פורום מסוים (השמינייה ש.כ.). אני מעריך שישראל שמרה על העקרונות שלה. העמדה שלי היא פשוטה. צריך לסרב לתנאים מוקדמים לפני כניסה למו"מ. כל עוד המו"מ נעשה ללא תנאים מוקדמים ישראל יכולה לפתוח במו"מ. הניסיון הפלשתיני לכפות תנאים מוקדמים כמו הקפאת בנייה, התחייבות להסכמה לקווי 67' ולאחר מכן, כפי שאמר אבו מאזן, דרישה לשיבה, זה מתכון להרס ישראל ובוודאי שהממשלה הזו לא תיתן לזה יד. הממשלה הזו עמדה על הנקודות הללו ורה"מ עמד על כך ובסופו של דבר קיבל על כך גיבוי בעולם ובעיקר בארה"ב". וכמה עשוי לעלות לנו מדינית הגיבוי האמריקאי הזה? "אין כוונה שזה יעלה לנו. יש כאן עמדה עקרונית. היו לנתניהו מהלכים טקטיים שלא הרגשתי בנוח איתם, כמו ההקפאה שהתנגדתי לה, אבל תמיד ידעתי שהוא עומד על העמקה העקרונית שאותה הוא אמר גם לי – התנגדות לנוסחת 67' וחילופי שטחים. הוא עמד על כך בצורה הנחרצת ביותר". אם היה אבו מאזן מסכים לעיקרון הזה היה סיכוי להסכם? "הכללים כאן מאוד חשובים בעיקר בגלל שהסיכוי להגיע להסדר הוא דל. הפלשתינים לא מוכנים לכך כי הם רוצים להגיע להישגים מלאים מבלי שיצטרכו לוותר על האתוס שלהם שמשמעו שיבה ליפו רמלה וחיפה. אני מעריך שאין סיכוי שנגיע להסדר אמיתי שילווה בויתור פלשתיני על דרישת זכותם על כל ארץ ישראל. גם בעידן הטילים יש חשיבות עצומה לשליטה בשטח שקרוב לאזורים המאוימים. נוכל לפתח מענה לטילים אבל אין יכולת לסכל טרור וירי טילים מטווח קרוב מבלי להיות במקום. לכן מעבר לזכות התנ"כית, שהיא הבסיס לכל, והצורך לשמר את ההתיישבות יש גם אינטרס ביטחוני טקטי אסטרטגי למנוע איום על שדה התעופה ומרכזי האוכלוסייה בישראל". ישראל החליטה לנקוט במהלך של ענישה כלשהי מול הפלשתינים? דובר על סיפוח ועצירת כספים. האמריקאים הקפיאו להם כספים ונראה שאצלנו לא עושים כלום. "השמעתי עמדה שאם ינקטו בצעד חד צדדי ישראל צריכה להגיב. אם הם יקימו מדינה שמונהגת ע"י חמאס ופתח נצטרך לנקוט בצעדים ביטחוניים, נצטרך להחיל חוק ישראלי על ההתיישבות, להיערך תחבורתית ולאבטחת החיים היומיומיים בישובים. זה עוד לא קרה ואני מקווה שזה לא יעמוד למבחן כי הם לא יצליחו להכריז על מדינה. ארה"ב הבטיחה להטיל וטו, מהלך שלא צץ יש מאין אלא היה פרי של עבודה מדינית נכונה שלנו. אם בכל זאת זה יקרה נצטרך להגיב כי זו כבר הפרת כל ההסכמים שנחתמו, בין אם אהבנו אותם ובין אם לא. במקרה כזה ניקח בחשבון רק את האינטרס הישראלי. לעומתנו הצעד האמריקאי הוא צעד חיובי שקשור ביחסי ארה"ב והרש"פ שממרה את הבקשה האמריקאית שלא ללכת לאו"ם. לעומת זאת אנחנו ממשיכים להעביר כספים לרש"פ מדי חודש, כספים שמגיעים גם לעזה. "את דעתי בנושא אמרתי עשרות פעמים. אני חושב שצריך להתנתק מערביי עזה לאחר אותה תכנית שעברה בניגוד לדעתנו לפינוי היהודים. לצערי זה לא מומש, ויש מצב מוזר שבו אנחנו נחשבים כאחראים על המקום מבלי שתהיה לנו בו סמכות. אני בעד התנתקות אזרחית מעזה. לא מים, לא חשמל, לא סחורות, לא מים, לא מעברים, עם סגר צבאי בים והרתעה ביטחונית חמורה". כל עוד יהיה סגר צבאי העולם ימשיך להטיל עלינו אחריות. "העולם הכיר בזכותנו החוקית לבקרה וסגר צבאי. זה לא מונע מאיתנו לנתק את הקשר האזרחי עם עזה. אפשר להעביר את הקשר הזה למצרים או למצוא פתרונות אחרים. יש לנו גם אינטרס לנתק בין הרש"פ לבין עזה. אני לא יודע עוד כמה זמן תהיה לנו הזדמנות ליישם את המהלך החשוב הזה שמוריד סכנה חמורה מאיתנו, כולל הצורך בביטול ההתחייבות הישראלית למעבר בטוח בין עזה ליו"ש. זו עמדתך לגבי עזה, אבל מה לגבי הקשרים הכלכליים הנמשכים מול הרש"פ בהנהגת אבו מאזן ופיאד? "כל ההסדר הזה של גביית כספים עבורם הוא לא נכון. צריך לבטל את ההסדר הזה. לא לגבות עבורם ולא להעביר להם, ללא קשר למדינה החד צדדית. מצידי ערביי יו"ש יכולים להיות בקשר כלכלי עם ירדן תחת בקרה ביטחונית. צריך לשנות את הנוסחה הלא ריאלית ולא נכונה הזו". איך אתה מבין את המתקפה הגרמנית על הבנייה בגילה? "אני שומע שאומרים שגרמניה היא הידידה הגדולה ביותר של ישראל באירופה, אבל אני לא נוסע לגרמניה באופן עקרוני. מתוקף תפקידי אני חייב לפגוש נציגים, אבל לא מעבר לכך. גרמניה היא האחרונה שצריכה להטיף מוסר למדינת ישראל". אולי המתקפה הזו באה כי נתניהו לא היה ברור בכוונותיו לגבי המו"מ המדיני? "אנחנו ברורים מאוד. כפי שאמרתי אולי היו צעדים של רה"מ שדעתי לא הייתה נוחה מהם, אבל חייבים לומר שרה"מ עמד בצורה הברורה ביותר על האינטרסים שלנו יותר מכל ראש ממשלה אחר, והאמן לי, הכרתי את כולם. הוא עשה זאת למרות לחץ אמריקאי ובינלאומי. עוד לא ראיתי ראשי ממשלה, כולל הגדולים שבהם, שעמדו בלחץ שכזה. נתניהו עומד בצורה התקיפה ביותר. כשנתיים וחצי אחרי תחילת כהונת הממשלה ניתן לראות איזו דרך ארוכה עברנו מאז נאום קהיר ועד הנאום האחרון של אובמה. אני חושב שזה בעיקר אודות ליכולת העמידה של הממשלה שלנו, ולא צריך להרחיב על כך". אז אם הוא עומד בתוקף מול ארצות הברית, מול העולם כולו, הא לא יכול לעמוד מול שר הביטחון ברק שהורס מבנים באישון ליל למרות שקיימת ועדת שרים, למרות הניסיונות להידבר? "זה מצב שהוא בגדר חרפה שהגענו אליו. היה צריך להיערך אחרת ולמצוא פתרונות, וניתן למצוא פתרונות כדי שלא להגיע למצב כזה. אני אפילו לא מאשים את המערכת המשפטית כי היה צריך להכשיר מראש ולהגיע למצב אחר". התקיים בירור? הבנתם מה קרה שם? "אני לא חבר בפורום השרים הזה (בגין, יעלון ומזכיר הממשלה האוזר. ש.כ), ואני משוכנע שהנציגים שלנו עושים שם כמיטב יכולתם. גם הם לא מעוניינים בהרס בתים. אני מביע את דעתי גם בפני ראש הממשלה. אני משוכנע שצריך להימנע מהרס בתים, גם מבחינה מוסרית וגם כאשר אני עורך השוואה ורואה את תכנית הבדואים בנגב. הרי שם מדובר בפלישה שלהם לשטח שהופקע בשנת 53' על ידי הממשלה, למרות זאת מקיימים איתם מו"מ על הזכויות שלהם. כלומר כשרוצים אפשר להיות גמישים. שלטון צריך לנקוט בכל דרך למימוש המדיניות שלו לפני שהדברים מגיעים לזירה המשפטית". ועם כל זאת, יש הנחיה של בג"ץ להרוס בתוך כמה חודשים מאות בתי קבע בישובים שנמצאים עשרות שנים על הקרקע. "אני מעלה את הדברים. הממשלה שינתה את המדיניות שלה בפני בג"ץ. היא לא רואה במאחזים בלתי חוקיים אלא מקומות שיש להסדירם. יחד עם זאת הבג"ץ פסק לגבי מקצת מהמקומות ועלולה להיות השלכה למקומות אחרים. צריך לטפל בנושא באופן כולל – ממשלה, מתיישבים ומערכת הביטחון. הדבר שלא צריך לקרות הוא שיהרסו בתים של יהודים. ועם זאת צריך לראות גם את החיוב. כשר בממשלה אני מבצע פעולות תשתית תחבורתית נרחבות ביהודה ושומרון, והדבר ניכר לעין. שנים לא הייתה תנופה כזו. אני רואה בכך דבר מציל חיים ומחזק את ההתיישבות. אני עושה זאת בשיתוף פעולה עם כל הרשויות ובכוונתנו להגביר אותן כי זה מה שחשוב לתת כוח להתיישבות שבכוחה הפנימי עצמי תוכל להתפתח. מה שקובע זה העובדות בשטח ומספר המתיישבים שהולך ועולה. התנאים שלהם צריכים להשתפר והממשלה צריכה לבלום סכנות ופגיעות ולתת מטריה מדינית. מאחר שאני לא מאמין גדול ביכולת לייצר הסדר מדיני וביכולת של הפלשתינים לוותר על החלום שלהם לסלק את היהודים מכל ארץ ישראל, משום כך יש לפעולות הללו חשיבות רבה. אני מבצע אותה בכל מקום, כולל בקרית ארבע חברון שם הייתי בערב שלפני ראש השנה בסליחות, ראיתי את החוזק והעשייה שם. לזה אנחנו צריכים לתרום ואני משתדל לתרום בתחום שלי בצורה הטובה ביותר".
