בראיון ליומן ערוץ 7 התייחס יו"ר 'יש עתיד', יאיר לפיד' לשורת סוגיות על סדר יומה הציבורי של מדינת ישראל. הראיון ששודר היום (א') ביומן החדשות התקיים זמן קצר לפני יציאת צה"ל למבצע 'עמוד ענן' בדרום, אך לנוכח הנסיבות הביטחוניות והצבאיות הוחלט שלא לשדרו ולאפשר התמקדות חדשותית במתרחש בדרום. היום הוחלט לשדר את הראיון המלא תוך ציון העובדה שמדובר בראיון שהתקיים ביום רביעי. זאת כיוון שהראיון ברובו המוחלט, ובעצם כמעט כולו, עודו רלוונטי גם לאחר היציאה למבצע. כבר בראשית דבריו קובע לפיד כי מלחמה מודרנית מתנהלת באופן אחר מהעבר, שכן זו משלבת בתוכה התקפה והגנה גם יחד. "צריכים לשנות את המדיניות מול החמאס. מאוד ברור שהחמאס אומר לעצמו כיום שהוא זה שיכול להעלות ולהוריד את האש כרצונו לאחר שהבין את סולם התגובות הישראלי. הייתה לכך דוגמא מצוינת כשהאמיר של קטאר ביקר ברצועת עזה, ופתאום הם הורידו את האש לימים שהם היו צריכים בשביל הביקור. אנחנו צריכים להגיב באופן לא פרופורציונאלי. שהחמאס לא יידע איך נגיב, שיידע שהישראלים מסוגלים פתאום להבעיר את האזור והוא לא יכול להסתבך איתם. אנחנו צריכים במקביל לחזור למדיניות הסיכולים כי זו הייתה מדיניות יעילה ולא להוריד שום דבר מהשולחן כולל מבצע גדול". עם זאת קובע לפיד כי במקביל למבצע שכזה יש להחזיר את המו"מ המדיני, שכן מו"מ זה מעניק לממשלת ישראל את הלגיטימציה הבינלאומית. בדבריו הוא מזכיר את ימי 'עופרת יצוקה' "הפצצנו את עזה ללא רחם ובמקביל כל העולם הגיע להביע תמיכה. למה הם תומכים בנו כי באותו זמן הייתה ממשלה שהלכה למו"מ מדיני מתוך כוונה להגיע להסכם. זה מאפשר לנו חופש פעולה שאין לנו היום אחרי ארבע שנים של שיתוק מדיני. שני הדברים – תגובה קשוחה ומו"מ – קשורים אחד בשני ומאפשרים אחד את השני". הדברים מחזירים אותנו לדבריך במרכז האוניברסיטאי באריאל, שם אמרת שלא תשב בממשלה שלא תחזור לשולחן המו"מ המדיני. ממשלת נתניהו קיימה מו"מ. היו פגישות עם אבו מאזן וכו'. למה אתה קובע שלא היה מו"מ? "זה לא באמת. ביזבזנו ארבע שנים. הטענה של נתניהו שאומר שאין פרטנר, לאיזה פרטר הוא מחכה. יש ברש"פ פרטנרים שתורמים לקרן הקיימת או שיש להם פוסטרים של בן גוריון? לא. אלה הפרטנרים. רבין אמר שחבל שאין לנו סכסוך עם הנורווגים. אנחנו צריכים להתמודד עם הפלשתינים ונתניהו מתחמק מההתמודדות הזו כי מה שמפחיד אותו באמת זה פייגלין ואלקין והחבורה הזו במרכז הליכוד, ואיך הוא יעבור את ישיבת המרכז הבאה ואת הפריימריז. זו הרי התנהגות לא אחראית. מה אנחנו בעצם עושים בכך? אנחנו לוקחים את הבעיה המסובכת והנפיצה ביותר ומגלגלים אותה לפתחם של הילדים שלנו, ואם אתה בן 25 אתה צריך לדעת שהבעיה הפלשתינית הועברה אליך מהממשלה, ואתה כבר לא תתמודד עם 3.6 מיליון פלשתינים אלא עם 5 או 6 מיליון". ואולי מישהו חושב שהוא דווקא הציל את הדור הבא מהתמודדות עם מציאות עזתית בפאתי כפר סבא? "רוב אזרחי ישראל רוצים הסכם, כולל הממשלה הזו. הרי גם נתניהו אמר שתי מדינות לשני עמים. רוב מוחלט תומכים בשתי מדינות שלני עמים..." חוץ מאבו מאזן, שאולמרט הציע לו דברים מופלאים, וזכור לנו גם ערפאת שקיבל הצעות מפליגות מאהוד ברק וידוע כיצד השיב לברק. אמרת שאין פלשתינים עם תמונות של בן גוריון על הקיר, וגם סאדאת וחוסיין היו בלי תמונות כאלה, ובכל זאת היה עם מי לדבר". "אני מסכים. אני לא מאלה שחושבים שהישראלים אשמים בכל. הפלשתינים הביאו על עצמם את רוב האסונות. הם יכולים להלין רק על עצמם. אם במקום בתי חולים ובתי ספר הם הקימו על גוש קטיף אתרי שיגור רקטות ואתרי אימון לג'יהאד האיסלאמי אז הם יכולים להתלונן רק על עצמם, אבל אנחנו לא צריכים לחזור לשולחן המו"מ בגלל האינטרס הפלשתיני, אלא בגלל שזה אינטרס ישראלי.. אבא שלי לא בא מהגטו כדי לחיות במדינת כל אזרחיה או במדינה דו לאומית, אלא בשביל לחיות במדינה של היהודים ואסור לסכן את הרוב היהודי בארץ ישראל, ובמובן הזה נצטרך להחליט בין העם היהודי לבין חלק מארץ ישראל...". ולמרות הדברים לפיד עדיין מסרב לומר בקול רם על מה יהיה מוכן לוותר במסגרת מו"מ מדיני שכזה. לטעמו "זו הטעות הגדולה של ממשלות השמאל לדורותיהם שהן תמיד מודיעים מראש על מה הם יוותרו ואז המו"מ מתחיל מאותה נקודה. אנחנו במזרח התיכון ולא בשווייץ. צריך לקבוע עקרונות ברזל שלא מחלקים את ירושלים ולא תהיה זכות שיבה ועל השאר מנהלים מו"מ". ולטעמך, אם נעמוד על זה בתוקף הפלשתינים יוותרו על חלוקת ירושלים. מניין לך? "ראה מה קרה עם זכות השיבה. לקח לפלשתינים זמן, אבל בסוף הבינו שהישראלים הולכים להיות קשוחים בנושא הזה, ופתאום אבו מאזן אומר לראשונה שהוא מבין שלא יחזור לביתו בצפת. זו תוצאה של מדיניות שעומדת על שלה". אבל אתה מקשיב רק לחלק מהדברים. אתה לא שומע את דבריו אחר כך בערבית שכוונתו הייתה שרק באופן אישי הוא לא ישוב לצפת אבל לעם הפלשתיני כולו נשארה זכות השיבה. "אני שומע גם את הדברים האלה. ראשית הוא לא באמת הכחיש את הדברים, אבל מה שחשוב הוא שגם לפלשתינים ברור שלא על כל דבר אנחנו אומרים קדוש קדוש קדוש אבל יש דברים שכן, וביניהם על זה ששיבת ציון לא הייתה למגדלי עזריאלי אלא למגדל דוד. הם יבינו. ייקח זמן ויהיו מחאות. המו"מ יהיה קשה ומריר ובסופו לא יהיה מזרח תיכון חדש ולא שלום עלי אדמות, אבל עם הפלשתינאים אנחנו לא מחפשים נישואים מאושרים אלא גירושין הוגנים". ובכל זאת יש תחושה שכל הראיון של אבו מאזן נועד לסייע לשמאל ולהוכיח שיש פרטנר. ובאמת, למה לא להקשיב לדברים שנאמרים בערבית? "אני לא יודע מה הם עושים מול השמאל. אני לא איש שמאל. אני בא מבית של המחנה הלאומי. אני איש מרכז ומספר שתיים שלי הוא רב מהתנחלות. המרכז הישראלי רוצה הסכם ורוצה שתי מדינות כי הוא מבין שצריך להיפרד מהפלשתינאים ולהציב בינינו לבינם חומה גבוה. לא מטעמים הומניטאריים אלא מטעמי דאגה לעם ישראל. שישה מיליון פלשתינים בין הירדן והים מסכנים את עתיד הציונות". אז יש משהו של אמת בשלטים שהניפו מולך באריאל אותו קומץ עם שלטים 'יאיר לפיד רוצה לפנות אותי מהבית' בשם תושבי איתמר. די ברור שאתה לא מדבר על התיישבות מעבר לגושי ההתיישבות. "באירוע ההוא הפגינו מולי שכם אל שכם צעירי מרץ ונוער איתמר, וכשראיתי את זה אמרתי שאם מפגינים נגדי גם נוער גבעות וגם נוער מרץ כנראה שאני עושה דבר נכון". לטעמו של לפיד השוק הפוליטי עוד צפוי לשינויים שיביאו למחמאות משמעותיות יותר למפלגתו מכיוונם של הסקרים. להערכתו הימין והשמאל הקצינו וכעת קיים צורך הכרחי במפלגת מרכז גדולה ומשמעותית. לפיד אף מעריך כי לנוכח הקצנה זו בימין ובשמאל בליכוד של היום לא היה מנחם בגין עובר פריימריז ומנגד במפלגת העבודה של היום לא היה רבין עובר פריימריז. לפיד מסרב לקבל על 'יש עתיד' את התואר 'קדימה החדשה', שכן לטעמו 'קדימה' הייתה אוסף פליטי מפלגות שקיבלו על עצמם את מרותו של שרון כחלק מהפוליטיקה הישנה, ולעומת זאת במפלגתו 'יש עתיד' התפיסה שונה לדבריו בתכלית. לשאלה אם מצביעי 'קדימה' הם שנדדו אליו הוא אומר כי בהחלט יתכן שתופעה כזו היא מהמובילות לסקרים המחמירים. על מצביעים אלה הוא אומר: "הם הרוב הישראלי שמבקש בית שיהיה מתון וישראלי, לא מנופף בדגלים סוציאליסטיים אדומים ולא עומד על הגבעות בשומרון". אז תסביר לי איך קורה שלמרות שהרב שי פירון איתך ועליזה לביא איתך כשאומרים לדתיים ובוודאי לחרדים 'יאיר לפיד' הם מפחדים? מה גורם לכך? ה"לפיד"...? "יכול להיות שאני סוחב איזו מורשת מהבית... אבל מי שמפחד כנראה שלא מכיר. יש לי תקוות גדולות להביא מצביעים מהציבור הציוני דתי שהוא ציבור ציוני נפלא שצריך לטפח את הכוחות המתונים בתוכו. ציבור שהוא הרבה פחות חד ממדי ממה שנהוג לחשוב. יש בו כמה וכמה גוונים. החרד"לים לקחו לכיוון אחד ואנשי ארץ ישראל השלמה לכיוון אחר, ולעומתם יש רבים שזוכרים שתפקידם הוא להיות גשר בין עבר לעתיד בין החילוני והדתי. לאנשים הללו אנחנו קוראים לבוא אלינו". לפיד דוחה את טענות השמאל שמפלגתו מפלגת את מחנה השמאל, וכי בגלל שיקולי אגו הוא אינו מתאחד עם מפלגות אחרות, מהלך שהיה מציב חלופה משמעותית לשלטון נתניהו. לדבריו הוא אינו מפלגת שמאל ועל כן שאלות מסוג זה צריכות לכאורה להישאל גם על ידי הימין. "זה משפט מופרך שמיועד לצורכי פנים, והם יודעים זאת. הם יודעים שאני לא בשר מבשרם ומעולם לא הייתי". בהתייחסו לדבריו ולפיהם לא יישב בממשלה שלא תכלול ביעדיה את שינוי שיטת הממשל, מבהיר לפיד וקובע כי במציאות העכשווית כולנו חיים במציאות אבסורדית ובלתי מתקבלת על הדעת. "זה לא עניין של ימין ושמאל. העסק לא מתפקד". הוא עורך השוואה למדינות אחרות שבהן ממשלת שוויץ המונה אוכלוסיה דומה לשלנו יש שבעה שרים בלבד, במדינה כמו גרמניה, החמישית בכלכלות העולם, מסתפקים ב-17 שרים בעוד אצלנו יש 35 שרים וסגני שרים בתפקידי שרים. "זה ניהול אבסורדי. זה לא רק עולה מיליונים בתפעול משרדים בלתי נחוצים, אלא גם בכסף עקיף שמשלמים בגלל חסמים בירוקראטיים". מציאות זו, מסביר לפיד, מובילה בהכרח לשיבוש מערכות ואף לשחיתות מובנית כאשר לכל שינוי זעיר יש צורך בתיאומים בין משרדי ממשלה רבים. "זה יוצר פה תרבות כלכלית מושחתת. יש קשר בין מציאות של שר ללא תיק לבעל מקצוע שמגיע אליך הביתה ושואל 'עם חשבונית או בלי'. זה מה שקרה ביוון. זה תרבות כלכלית מושחתת שמנתקת את קשר האמינות בין האזרח לשלטון. זה הורס את הערבות ההדדית ויוצר את מציאות הטייקונים". לטעמו של לפיד יש להסתפק בשמונה עשר שרים שיבואו לעבודתם ויעשו אותה. סוגיה אחרונה שעלתה בשיחה עם לפיד היא סוגיית המעבר בין עולם התקשורת לפוליטיקה. באשר לו עצמו הוא מזכיר שבין פרישתו מהתקשורת ועד לבחירות חלפה כשנה, בנוסף הוא סבור שחוקי הצינון השונים אינם הוגנים. "זה שאנשי צבא וביטחון לא יכולים לרוץ במשך שלוש או ארבע שנים, מה זה אומר? שאם מישהו הקדיש את חייו לביטחון המדינה אנחנו נותנים לו עונש שלא יוכל להמשיך ולהקדיש את חייו למדינה הלאה? זו לא שחיתות אבל הכנה לשחיתות. אין מניעה שעיתונאים יעברו לפוליטיקה". באשר לדבריו של ח"כ יריב לוין המבקש לחייב הודעה מקדימה לציבור כשמתחילים מגעיו של עיתונאי עם הזירה הפוליטית, סבור לפיד כי מדובר בסוג מסוים של שחיתות, שכן היא נועדה למנוע מאנשים טובים המצויים בתקשורת מעבר לפוליטיקה. נראה לי שאתה האדם היחיד במדינה שמאשים את חבר הכנסת לוין בשחיתות... "שחיתות זה לא רק מעטפות כסף מתחת לשולחן, אלא גם כשאתה מנצל את יכולתך הדמוקרטית כדי לשמור על הכיסא שלך". לפיד מדגיש שלתפיסתו אין כל בעיה במעבר בין התקשורת לפוליטיקה ואין צורך בכללי אתיקה כאלה ואחרים. לדבריו טוב יותר שייבחרו עיתונאים, כאלה שכל אדם יודע מה מחשבותיהם בכל תחום בגלל כל מה שכתבו ואמרו עד כה, מאשר בחירה של אדם בלתי מוכר שייבחר רק בגלל קשריו במפלגה.
