(חוץ מזה שהיא הפוכה לחלוטין)

בס"ד

שאלה ראשונה:

מה הסיבה שלא פורסם שום תיעוד (אות חיים) של איתן מור או איבנתן אור מהשבי?

שאלה שניה:

מדוע כל אותות החיים פורסמו בשבת, שעות לפני העצרת המרכזית בכיכר החטופים?

התשובה היא שההפגנות היו הנכס הגדול של החמאס, שרצה בהפלת הממשלה. משפחת מור לא לקחה בזה חלק, אז איתן היה "מיותר" עבורן.

כנראה זה היתה פליטת פה לא חכמה של השובה שלו.

לחמאס יש אינטרס להעצים את ההפגנות, כי מה שהוא רוצה זה עסקאות חטופים.

החמאס לא חטף את החטופים (ולא מתכנן לחטוף עוד) כדי שיכינו לסינוואר שקשוקה, אחא בתור קלף מיקוח. לחא עיסקה החטופים הם רק נטל על החמאס. לכן ברור שלחמאס יש אינטרס שיהיו הפגנות שיובילו לעסקה.

הוא טוען שזה שהחמאס טרח להדגיש לאיתן מור שהוא משתחרר ראשון - זה הוכחה שהאינטרס של החמאס זה שלא יפגינו, אחרת לא היה טורח לומר זאת לאיתן. ואז הוא טוען טענה הזויה שבעצם החמאס תומך באי-המפגינים כי זה עוזר לליכוד.

זו טענה מטופשת כי אם לחמאס זה באמת היה חשוב אז הוא היה מפרסם זאת בהקלטה במקום לומר אישית לאיתן. ובטח לא היה מפרסם הקלטות של הרבה חטופים במטרה לעודד הפגנות.  

נראה שפשוט זו היתה פליטת פה לא חכמה של ראש הזרוע הצבאית לאיתן. היא לא חכמה כי החמאס בטפשותו גרם שככה יהיה קמפיין נגד הפגנות. כנראה פליטת פה שנוצרה מהאופוריה של חמאס שסוף סוף אחרי שנתיים צהל נסוג ואז אפדר לברבר חפשי

גוטה, הפוך.

העדיפו להשאיר שם את מי שהמשפחות שלהם עושות בלאגן

תורמות לפילוג, קוראות להפלת הממשלה וכו'

לעומת זאת משפחות שלא מפגינות לא תורמות לרצון ולמעשים של הערבים

לכן מעדיפים לשחרר אותם(מי שהמשפחות שלהם לא מפגינות) מאשר מי שלא מהליכוד או מי שמפגין.

מה שהשמאל עשה ועושה זה בדיוק מה שהערבים רוצים

לקרוע את העם מבפנים, זה חוסך מהם את מרבית העבודה

מה שנקרא 2 רבים והשלישי לוקח

…. הם מעדיפים לחזק את הטיעון הליכודי שאומר הקפלינסקים בוגדים כדי שהליכוד ישאר בשלטון.

זה לא חדש. הם טרפדו את הבחירות של פרס לטובת שמיר בזמנו.

וכמובן להביא סימוכין לדבריך

שימו את זה בכל הקמפיינים של האופוזיציה כדי שכולם יראו איך חמאס אהב את ההפגנות וההתפרעויות של קפלן וצנגאוקר. למה שלמאס יתאמת להשמיד את המדינה כאשר קפלן עושים את זה בעצמם. ועוד בצוספת של טבח נחמד, אונס ופריקת יצרים אכזריים בעוטף? מעולה.

שימו את זה בקמפיין. האופוזיציה תישאר במדבר הפוליטי לנצח נצחים. אנא, תציע להם את ההצעה שלך.

…. ישלוט לנצח . הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה. שלום מלחמה. ללכת עם השמאל ללכת עם הימין. העם יסלח לו. זה המציאות. זה כמו אוהדי קבוצת כדורגל.

זוהי המציאות העגומה וזה לאו דווקא טוב למגזר. אל תשכחו שמי שגרש יהודים, מי שפינה ישובים ,מי שעשה שלום ומי שחיזק את הסכמי אוסלו במקום לבטל אותם זה הליכוד. המדינה זה הליכוד.

התגוררתי בעיר ש95 אחוז מתושביה הם ליכודניקים. עיר עם פוטנציאל אדיר. רק מה כלבים מסתובבים ברחוב חופשי, מחרבנים על כל מדרכה, תושבים חונים איך שבא להם, משולטים על שטח משותף בבנין דירות, מחלקים דירות לשלוש יחידות דיור בלי חשבון בקיצור הפקרות. אגב רוב התושבים דתיים. זה הפרצוף של המדינה וזה הפרצוף של בוחרי הליכוד.

לתפארת מדינת ישראל.

(באמת חשבתי שחזרת בתשובה מכמה שרשורים, מסתבר שמהר מאוד חזרת לסורך...)

… המציאות היא בדיוק מה שתארתי.

אני אומר את הדברים בעצב רב.

את הציונות הדתית אני נושא על כפיים כרעיון. את המנהיגים שלה לא כל כך אבל הליכוד ובוחריו הם אלה שמוציאים את דיבתה של הארץ.

עוד תראה הרבה אכזבות מההנהגה הזאת

אכזבות שיגמרו את הגירוש מגוש קטיף ופינו סיני.

בכל מקום ובכל הקשר אפשר להסתכל בעין טובה ולראות את כל הטוב (ובאמת יש ב"ה המון טוב) ואפשר להתפס לדברים השוליים שצריכים שיפור, לשים עליהם זכוכית מגדלת ולהוציא דיבה רעה. המרגלים אמרו עובדות נכונות, אבל נתנו פרשנות שיצרה  מאיסה ברצון ליישב את הארץ. זה בדיוק מה שאתה עושה. רשע!

… בפרט שהוא ירא שמיים. אפשר להגיד שזה סוג של יסורים. לא קל לחיות ביושר במדינת היהודים.

אתה יודע את זה כמוני.

למה שלא תפטר מהייסורים ותעלה?

"נחמו נחמו עמי. דברו אל לב ירושלים כי נרצה עוונה כי מחאה צבאה כי לקחה מיד ה כפליים בכל חטאתיה"

זה מטרת הגלות, לטהר את כלל ישראל מטומאתו על ידי ביטול הממשות הגשמית של האומה

תגיד אירן משלמת לך ריאל על כל הודעה, או שזה הולך בלירה אוסטרלית?

הגלות הסתיימה לכל מי שלא בוחר לידבק בה. מי שמתעקש לחבוק חיק נוכריה - בעיה שלו.

פשוט האמת. הגלות הסתיימה וכלל ישראל טהור (סוציולוגית בעומק, לא רק באופן מיסטי-סגולי), יש מלא ראיות אבל זה ארוך (רמז כללי: איך מציירים יהודי כולל ישראלי בקריקטורות בעולם כיום)

אני מניח שאתה מכיר את הסיפור על הרצי"ה שאמר בהספד "האומר עד קן הציפור יגיעו רחמיך טועה מפני שעושה מידותיו רחמים ואינן אלא גזרות"? הנסגור על כלל ישראל הוא לא ברדיצ'בי, אלא פשוט מראיה נכוחה של המציאות. למשל אני מקטרג הרגע על כלל ישראל וטוען שהוא לא מוכן מספיק לבית מקדש והר הבית. הנה קיטרגתי

עין רעה זו אחת משלוש המידות שמציינות את תלמידיו של בלעם הרשע, שדיבר גבוהה גבוהה על "תמות נפשי מות ישרים", אך בפועל אפיל ללכת ישר לא יכל "וילך שפי".

…ואז נראה איך תדבר.

תראה דגלי ישראל קרועים מתנופפים בכל חלקי העיר ונראה איך תרגיש.

תעבור בכפרים ערבים כמו שאני עברתי ותראה איך שמסירים דגלי מדינה ונראה איך תרגיש.

יש עוד עשרות דוגמאות.

אם אתה מתיחס בשוויון נפש לכל זה אז השם יעזור.

זה קרה לאחרונה? כי פעם לא היה חוק והיום יש והמדרכות הרבה יותר נקיות מפעם

סוג התגובות האלה שלך הכי משמחות אותי, כי הן העדות החזקה ביותר לאמת שבדברים שלי. אין לך יכולת לענות אז אתה בורח לדיבה אחרת. יפה מאוד.

מזל שהיה לנו את נתניהו בזמן שקרה הטבח שהשמאל ארגן. אף סמרטוט מהאופוזיציה לא היה מחסל את נסראללה, תוקף את החותים, מבצע ביפרים, ומחזיר את כל החטופים החיים (ואת רוב הנרצחים) לא יציאה מעזה.

ברוך השם שלא נתננו טרף לשיניכם.

אבל השמאל הוא אלטרנטיבה מסוכנת. אוסלו אחד כבר ראינו. אין להם שום בעיה להביא עוד אחד. אסור שהשמאל יהיה בשלטון אפילו ליום אחד, ואפילו בצחוק. אף פעם לעולם לא.

בזמן הביקור שלו בארץ, עשה רושם שהוא קצת חוזר בתשובה והנה השבוע כל הרפש שלו התפרץ מחדש.

הוא פירסם את זה? גם אם כן מה זה שווה כשאין אישור מאחד הניקים המרכזיים? במיוחד כשהם לא פעילים...

או שהIP שלנו חשוף לכולם ושכחו לספר לי?

אני פשוט חושד מדובר (בעוד) טרול שמנסה לשגע את כולם.

ניסה להסתיר שהוא אותו ניק. לא עקבת אז לא שמת לב.

הוא לא טרול. זה דעותיו האוטתנטיות אם תעבור על הפורומים מהחצי שנה הקרובה.

אתה יכול גם לשאול אותו והוא יאשר לך את זה שהוא אותו אחד

אני לא בטוח שזה היה מטוב ליבם

אלא להיפך הם רצו לשדר לו שלא אכפת להורים שלו ממנו ולכן הם לא נלחמים עליו

בסוף הוא ענה לכולם ואמר שהוא מודה להורים שלו על החינוך שהוא קיבל

כל רשויות המדינה הן נכס לאויב.

מחמשים אותם

מאכילים אותם

מממנים אותם

בונים להם את הנהגת הטבח הבא

לתפארת מדינת ישראל!

אתה לא יודע כמה חיי חיילים נצלו בזכות זה

א זאני אומר לך שהמון....

….עד מתי עלינו לעודד טרור פיזי כדי למנוע

הקמת עוד מדינה בארץ ישראל?

כרגע זה הרע במיעוטו

אני אומר לך מידיעה זה הציל חיי הרבה חיילים

דיברתי על מחבלים בפוטנציה מסוגים שונים

עליהם הוא כתב שמחמשים אותם וכו

צבא ההגנה לישראל לוחם עם ידיים קשורות

שמערכת המשפט לא מאפשרת לו לזוז

יש פה מוסר יותר נעלה מהמוסר הנוצרי ורק בגלל זה חיילים נרצחים לחינם.

יש דרכי לחימה שאפשר להפעיל בלי ששערה אחת של חייל תיפול

אבל מינת ישראל והעומדים בראשה בכלל לא רוצים לנצח!

לא רוצה לנצח.

וזו הסיבה שחיילים נלחמים עם ידיים קשורות

לא יישאר להם בסיס לאידאולוגיה
ואז הם יצטרכו להמציא אחת כזו חדשה
או פשוט לומר טעינו וזה ממש קשה

וסמוטריץ ובנגביר שיושבים שם עדיין ורק מצייצים מחאה על מה שלא מוצא חן בעיניהם?

המדינה, כמדינה, על כל זרועותיה

לא מגינה ושומרת על חיי היהודים

מפקירה אותנו למות ובונה את הנהגת הטבח הבא.

מתי תפנימו שמדינת ישראל זו הגלות שהארץ ישראל?

האחרונה לא ברורה.

המדינה כמדינה מפקירה אותך למות ובכל את כותבת כאן

למרות שאיראן ירו עלייך טילים שבאורח פלא נעלמו באוויר בלי שאף מדינה תיירט אותם

והסיבה שהם ירו עלייך טילים בליסטים ולא גרעין זה כי המדינה ישבה רגל על רגל ולא עשתה כלום  

בעיקר ביבי כי הוא היה עסוק מאז ומתמיד לקבל בובות ושמפניות ולא התריע פעם אחת על האיום הגרעיני.

את צודקת, זו מדינה פח שלא שומרת עלייך בזמן שאת מוקפת באויבים שרוצים להשמיד אותך בכל רגע נתון ואת משום מה ב"ה

עדיין כאן וכותבת שמפקירים אותך, המדינה עשתה טעות בשמחת תורה ובכל מה שקשור לזה בזה אף אחד לא יחלוק עלייך

אך יש לך טעות ענקית לומר שלא שומרים עלייך ואם השורה האחרונה שלך היא לומר שהמדינה הזו היא בעצם גלות זה יסביר הכל

אני דיברתי על ההודעה שנכתבה כאן למעלה למה ישראל מחמשת ערבים בעזה
אז זה ספציפית הציל המון חיי חיילים

כל השאר אני מסכים
הגישה שלנו לצערי עקומה...

אף סמרטוט מהאופוזיציה לא היה עושה חצי ממה שנתניהו עשה במלחמה הזו. הוא הצליח לקחת את מצב הביש שהאופוזיציה השאירה לו ולהפוך את הקערה. אם הוא ימשיך בכיוון הזה, בעזרת ה', הוא יסיים כמו אחד מגדולי השופטים התנכיים. אהוד בן גרא של דורנו.

אהוד בן גרא נלחם באויב ולא חימש אותו והאכיל אותו ונתן לו עוד מנהיגים שיעשו את המלחמה הבאה.

ביבי הוא אלוף ההפקרות ושחרור רוצחים.

ביבי רע ליהודים ויש לו הרבה דם יהודי על הידיים.

הוא לא מושלם, ולא טענתי את זה.

אבל הוא השמיד צמרת חותים, חיסל את נסראללה והמחליף שלו, מבצע ביפרים, מבצע מכשירי הקשר, תקף בטיראן, נכנס לרפיח והביא לחיסול סינוואר, תקף בקטאר, הביא לשיחרור כל החטופים החיים, הביא לעיסקאות בלי להביא לסיום המלחמה (וגם כעת אנחנו עדיין בתוך עזה), שינה מדיניות תקיפה בערי הטרור ביו"ש, הצליח לשמר את הכלכלה, והצליח להפוך את הקשר עם טראמפ לברכה אדירה לעם ישראל וכבר הספיק להיות 3-4 פעמים בבית הלבן ב10 חודשים האחרונים.

נתניהו עשה פחות נזק ממה שמקביליו השמאלנים עשו, והיו עושים עוד לו היו במקומו. אני רק מדמיין את המלחמה הזו תחת לפיד, גולן או אייזנקוט - ועוברת בי חלחלה.

ביבי טוב ליהודים ולמדינת ישראל.

הוא עשה מדינאות מדהימה וניהול צבאי משובח למרות הרדיפות המשפטיות, ימי האנרכיה של קפלן, ותקשורת שמפיצה פייק ושנאה. הוא עמד בלחצים האדירים של משפחות החטופים השמאלניים והביא פיצוי גדול וכפרה גדולה לעם ישראל על כך שלא טיפל בזמן בכל הפקידים שהסתירו ממנו מידע ונתנו לו המלצות מודיעין חסרות.

לאיש יש מלאך שומר שאומר לו "גדל". המזרח התיכון השתנה. לטובה. תעקוב אחרי כל מזרחן בישראל ותראה את העדויות, הציטוטים והפרשנויות מרחבי המזרח התיכון. אם נשכיל לשמור על זה ולהביא שנים של שקט. אשרינו.

רק אחרי שכל זה נאמר, אפשר להתחיל להעביר ביקורת על מהלכים כאלה ואחרים שהוא עשה.

העולם הרבה יותר מורכב מבואו נהרוג את כל הערבים ונגרש אותם

בלי כל ההכנות מסביב לא יכולנו לעשות כלום

וחלילה לנו מלנהל מלחמה כזו בלי תיאום עם המעצמות הגדולות בעולם לבד כי אחרת מי יודע מה היה נשאר מאיתנו

וכמובן שככל שנהיה מאמינים בני מאמינים בניתחון ובאמת אסור לנו לסמוך על הנס אנחנו לא בצבא לש חזקיהו עדין לצערי

ברור שביבי עשה טעויות אבל כל אחד אחר כנראה היה עושה הרבה יותר טעויות ממנו

לא בטוח שאני בוחר בו אישית אבל עדין טוב לי שהוא נמצא בראש

לגבי חימוש אוייב - האוייב של האוייב שלך הוא ידיד ואני יודע שהשיטה הזו הצילה חיי חיילים רבים

אז הכל משחקים ומלחמה זו לא מציאות פשוטה ובעיקר מלחמות של היום זה לא לשלוח 2 גדוד לש לוחמים עם חרבות יש אסטרטגיות מטורפות מאחורי הקלעים שפספוס קטן עלול לסכן את חיי כולנו ולכן הכל מתנהל בצורה הזו וביבי אלוף בזה

הוא ממש לא משיח בן דוד, יש הרבה לאן להתקדם, יש דרכים להביע ביקורת עניינית. העובדה שיורד עלוב, נמושה שבק"נ טעמים נאחז באדמה טמאה לא מפסיק להשמיץ את מנהיג ישראל כיפתח בדורו, היא הבושה.

שהייתי בגן בערך.

לך תשאל את שמיר ז"ל מה דעתו על ביבי עכשיו

בטוח שיש לו ידע רחב יותר עכשיו על מלאכים...

….שהוא (המגזר)תאב שלטון ושהמדינה תלך לעזאזל.

שבת שלום לכולם . די!!!! מרבה המילים מרבה חטא.

כמה אפשר להשמיץ את הציבור הכי מוסר נפש על הכלל במדינה?!

אתה לא יכול לטעון שהם תאבי שליטה.

איך תרכיש אם אומר עליך שאתה תאב שליטה? (רק מביא דוגמא תיארטית)

אין לו בושה להאשים ציבור של מוסרי נפש בתאווה...

הבנת שהמגזר צמא לשלטון בדיוק?

המגזר רוצה שהמדינה תלך לעזאזל 

ולכן המגזר נמצא בחוד החנית בכל דבר שקשור למדינה

בטחון, התישבות, חקלאות, הייטק ועוד ועוד ועוד

המגזר מוכרח להיות בשלטון אחרת המדינה תלך לעזאזל

מה האלטרנטיבה שלך? אחד חסר ערכים ולאומיות שצועק 

ציונות ציונות ואין לו שום בעיה לחלק את המדינה למילוני חלקים ובקלות לוותר על ירושלים כולה

או אחד שכל כולו דבק בתורה ובהלכה שאין לו שמץ של מושג מה התורה רוצה

חוץ מלומר נמות ולא נתגייס ושהמדינה תפרנס ותכלכל אותי?

או שבכלל ניתן את השלטון לאותם קדושי עליון שאומרים את דעתם

על מדינת ישראל ואזרחיה כשהם בכלל יושבים בחו"ל עמוק בתוך הקליפה 

זוהמת וצחנת הגויים יוצאת מגרונם והם בכלל לא מודעים לכך?

להיות ציוני דתי זה לאו דווקא להיות איש ימין או ליכוד או עוצמה יהודית. יש אנשים שרואים את עצמם ציונים דתיים והם גם יכולים להיות מתונים בדעותיהם הפוליטיות.

"המגזר" שאני מכוון אליו הוא ציונים דתיים שבראש מעייניהם הוא ארץ ישראל השלמה והדרך לזה לדידם הוא הקצנה פוליטית, דרך שלדעתי רק תשיג את ההפך.מכוון שרוב העם לא כזה (לא כל מי שלא ימין הוא בהכרח שמאל) ממגזר מצמיד את עצמו למפלגת שלטון שלא בהכרח תואמת לדרכו.

הציונות הדתית בכלל ידעה ימים הרבה יותר טובים מבחינת אחדות והשגים פוליטיים וכלכליים דווקא בזמן שהיא שיתפה פעולה עם מפלגה סוציאליסטית בימי המפד"ל.

כיום ההצמדות לליכוד נותנת גובים ותקציבים ותו לא וזה דבר זמני.

רוב העם מצביע ימין

… אחדות בקרב האופוזיציה. שוב יש הבדל בין ציוני דתי שגם אני מגדיר את עצמי כזה לבין מה שהגדרתי כמגזר.

אברום בורג ועוד הרבה אנשים יקרים שלא שייכים למגזר ולא אנשי ליכוד הם ציונים דתיים לא פחות ממי שחושב שיש לו  את המונופול על אהבת ארץ ישראל ועם ישראל.

אברום בורג לא המוח הגדול בעולם...

לא טועה אברום בורג

כתב לאחרונה שהוא מזדהה עם עודה מסעודה

ומעדיף להכנס לשותפות איתו ולא עם בן גביר

לא יודע מה איתך אבל מי שמעדיף להכנס למיטה עם ערבי שאומר

בריש גלי שמדינת היהודים למעשה שייכת לו והוא עצמו מזדהה עם המחבלים

וקורא להם לוחמי חירות וליד המאכילה אותו קורא כיבוש, מי שנכנס למיטה עם אחד

כזה הוא בחלט לא ציוני ולא דתי ויותר מכך צריך לבדוק אם הוא בקו הבריאות  

ולגבי דעותיו על מחבלים גם.

תבדוק שנחה בויקיפדיה על טברום בורג

כזה ממש לא ירא שמיים

וברור וגלוי שהוא לא אוהב את הארץ 

אם הוא מחבק ומנשק את מי שרוצה לקחת לך את הארץ

כפי שכתבתי למעלה ואכתוב כאן שוב

מי שנכנס למיטה עם אחד כזה הוא לא ציוני ולא דתי ויותר מכך צריך לבדוק שהוא בקו הבריאות

"מוסר" לכל דבר ועניין, יותר גרוע אפילו ממך. אתה סתם משמיץ ומטנף מוציא דיבת הארץ ומישביה כאן בפורום, הוא עושה זאת מול גורמים שבאמת יכולים לפגוע בעם ישראל.

שבראש מעייניו היא ארץ ישראל השלמה הוא פטריוט אוהב הארץ ובעל הבנה בריאה

וזה לא חייב להיות ציוני דתי אם כי הרבה מהציונות הדתית הם כאלו וגם "מהמגזר" כפי שחילקת בין השניים

דעתך היא דעתך אך אל תשכח שגם הקומוניזם דגלו בסוציאליזם.

התורה היא שמכתיבה מהיכן עד היכן המדינה שלך ושם תהיה הפוליטיקה, קיצוני או לא קיצוני את זה תשאיר לבורא עולם

אם לא מתאים לך הרעיון של ארץ ישראל השלמה תבקש מבורא עולם לשרוף את התנ"ך הישן ולכתוב אחד חדש.

.. למה לקפוץ בראש ולהיות קיצוני כאשר הצד השני ממילא הוא הסרבן? זה לא לסמוך על הנס זהההאות שקיבלנו מרגע שהערבים סרבו לגבולות החלוקה מארבעים ושבע וזה נמשך עד היום.

לא בכדי הדבר קורה. זה השגחה אלוהית.

לא צריך אסטרטגיה של "החמס הוא נכס" כל הערבים הם נכס . הפוליטיקאים יודעים את זה אבל מעדיפים את ההקצנה כי זה מביא מנדטים.

הימין מיישב בחוות והתיישבויות את כח יו"ש בזמן שאבו מאזן מנסה לבנות כמה שיותר ולהשתלט על יו"ש בשקט.

מי יעשה את זה במקום הציונות הדתית? מי?

רק המגזר עמל להשיג את ארץ ישראל השלמה

השאר רוצים להשיג שיהיה להם טוב

והדגש הוא להם.

רואה טענה שלמגזר מסויים יש מונופול

תראה לי קבוצה או אדם יחיד שרוצים ופועלים 

להשגת ארץ ישראל השלמה 

שיש דבר כזה שלום

כל זמן שהערבים חיים בארץ

טועה מטעה וחי בחלום

… לא מפריע לי שיש יהודים שחושבים ככה כי ממילא הצד השני לא רוצה שלום. נהפוך הוא מפריע לי שיש יהודים שקופצים בראש ומקצינים וגורמים לכל העולם לרחם על הערבים השפלים. הקיצוניות הישראלית תשיג את ההפך משלמות הארץ.

המרד הגדול נגד הרומאים החל מסיכסוכים פנימיים בין יהודים לגויים בארץ ישראל סכסוכים שהחלו עם מות הורדוס ונגמרו עם כשלון מרד בר כוכבא שהוליד את השם המקולל פלסטין.

"שקופצים בראש" זה העם כלביא

זה עם גאולה, אני לא מדבר עכשיו על מגזר או ציוני דתי

היהודים האלו שנותנים פייט בין אם זה כהתיישבות במקום נידח

בין אם זה אותו חילוני שבא מרחוק ונלחם עם הידיים בשמחת תורה 

כי הוא שמע שערבי תוקף יהודי

בין אם זה כל אחד שקופץ בשביל להראות שהוא כאן בעל הבית ולא אף ערבי

זה היהדות במלוא הדרה, זה הישראלי הגאה וזה מה שאתה צריך להיות

אז העולם מרחם על ערבי חלאה, תהיה גאה בזה שאתה יהודי ותקדם את העם שלך

לפי רצון ה' ורצון העם שלך, לא לפי תכתיבים של העולם.

אתה חלק מעם שתפקידו להוביל את העולם ולא להכנע לו.

שמעון בר גיורא, אלעזר הכהן בר כוכבא ושאר הקנאים והביאו עלינו את החורבן והגלות.

ידידי כאן אני חייב להפסיק סליחה.

בכל מקרה שבוע טוב והרבה בריאות

יהודי צריך לחיות כמו כלב טוב

במדינות גויים ונתון לחסדיהם שלא יהרגו אותו

להיות פודל טוב שעושה רצונם גם בביתו שלו

כי הרי הגויים הם אדוני העולם וההיסטוריה היהודית

לימדה אותנו שאנו לא צריכים לחפש ולדרוש את ה'

ולחיות בארץ שנתן לנו אלא להתכופף לחסדיהם של הגויים

כי אם לא נקשיב להם נביא על עצמינו חורבן וגלות...

ללא הציונות הדתית, גוש דן היה הופך להיות עוטף פלסטין

בסוף יש יותר מסירות נפש ביוש, שם יש פיגועים. בגליל כמעט אין

… מה הטעם במסירות הנפש כשאפשר לקדם את שלמות ארץ ישראל ללא סכנת חיים בגליל ובנגב.

בכל מקרה אני חייב לסיים.

שמחתי לקיים דיון ללא השמצות למרות חילוקי דיעות

מחילה שבוע טוב והרבה בריאות.

עזוב, אל תתווכח איתו, מרגל על מלא, עושה הכל להשמיץ את מוסרי הנפש על ארץ ישראל.

אין לי מושג למה @מרדכי לא חוסם אותו.

סמוטריץ' הוא בסך־הכל מפלגת ימין קטנה שממוקדת בנושא התיישבות.

בהנתן שהמטרה הגדולה שלו היא סילוקו של ביבי והטיפוסים שלידו (נגיד יריב לוין), לא תהיה לאיזנקוטים שום ברירה אלא להתגמש מאד בעניין גיוס החרדים. מבחינתם זה כמעט הכרחי משתי סיבות עיקריות:

1.⁠ ⁠אין להם אפשרות אחרת להקים קואליציה שגם תרגיע קצת את המדינה. זה כמובן לא אומר שלא יהיה להם שיתוף פעולה משמעותי עם הערבים אבל לא תהיה תלות מוחלטת

2.⁠ ⁠אסור ללכת עם הראש בקיר נגד ציבור שמוכן למות על העקרון הזה. הם לא רוצים לחזור על הטמטום הביביסטי עם מערכת המשפט. לכן הם ימצאו דרך להרגיע, כגון השוואת תנאים של המתגייסים לתנאים של המשתמטים בישיבות, והשארת דלת פתוחה לרווחה למי שכן יתגייס.

גם ליברמן מבין את זה וגם גולן וגם כולם. אם הם יתאבדו על הגיוס זה אפשר לביבי להמשיך בתפקיד ראש הממשלה, לכן הם יתפשרו

אין להם שום דרך להקים ממשלה בלי:

או ערבים

או חרדים

או ביבי

עם שלושתם הבטיחו שלא אבל מה לעשות??? מישהו ציפה אחרת בכלל?

לחרדים האשכנזים אין בעיה עם זה תמורת פטור גורף מגיוס

אולי יאיר גולן כן ולא בקול אבל חוץ ממנו האופוזיציה (לא כולל ערבים) היא מרכז.

יש מיליוני ישראלים שסבורים כי הסדר מדיני עם הפלשתינים הוא דבר נכון וחשוב.

אבל אין אף אדם רציני שחושב לפתור את זה בחקיקה בכנסת.

אמנם, אני מתאר לעצמי שחלק משמעותי מהישראלים בעד הסדר כלשהו, בשלב מסוים, אבל לא במציאות הנוכחית או בעשור או שניים הקרובים.

רבים ממצביעי בנט ולפיד. וכמובן הערבים.

זה לא מיעוט מבוטל

רוב מצביעי אייזנקוט שאני מכיר אינם בעד הסכם עם הפלסטינים לפחות לא בעתיד הנראה לעין, וגם לא בנט ולפיד.

יאיר גולן כן.

בס"ד

אני רוצה שליברמן יצליח. אני רוצה לראות אותם מקימים ממשלה יחד עם יהדות התורה ומחוקקים חוק גיוס על בסיס חוק הגיוס של 2018...

פשוט מאוד מסקרן אותי לראות איך הפעם היעוץ המשפטי לכנסת ולממשלה יתנהל. כי זו נקודת המבחן האמיתית - לא פוליטקאים צינים כמו ליברמן.

והיה והייעוץ המשפטי יכשיר חוק על בסיס חוק הגיוס של 2018, זה הבסיס לכל שינוי עתידי במערכת המשפט. גם בקדנציה הנוכחית היה נסיון להצביע פעם אחר פעם על ההתנהלות הלא סימטרית של היועמ"שית בין שתי הממשלות האחרונות, אבל במקרה שכזה, זה יהיה מודגש אף יותר.

לדעתי לא יחוקקו שום חוק גיוס רציני, ינסו לפצות את המשרתים בהשוואת תנאים וינסו לחוקק פטור שיאפשר לתלמידי ישיבות ללכת ללמוד ולעבוד בלי לכבול אותם לישיבות.

ואת כל השאר יסחבו

בס"ד

זה הרצון שכולם יראו בצורה הברורה ביותר את ההתנהלות המעוותת של מערכת המשפט.

שמערכת המשפט מתנהגת כראוי?

ואם היא תשאר מעוותת אתה חושב שכולם יראו?

אנחנו עומדים בפני צונאמי של בעיות קשות. מערכת המשפט היא הקטנה שבהן

אני בשוק...

היה ימין שהלך ביחד עם החרדים

ומישומה חשב שהחרדים איתו גם אחרי שהפך אותם לעריקים

הוא נפל לא בגלל זה

העם רצה פחות ממנו בגלל הכשל הגדול לפני 3 שנים

אבל כן זה עודד את החרדים ללכת עם השמאל כי הם נבגדו מימין

בעיניי זה מצב מעולה

בו כל קבוצה יכולה לעשות חשבון נפש ולחשב מסלול מחדש

רענון מחשבתי זה תמיד דבר טוב

את גוש הימין המסורתי ושמרן ששומר טוב יותר על היהדות בכל המדינה.

אלא שאם מעמידים אותם בהתנגשות בין עולם התורה שלהם לגוש הימין עולם התורה הפרטי שלהם מנצח. לכן צריך לאפשר לחרדים לקבל ממנו מה שיקבלו מ'גוש המשרתים עלאק' (מעולם לא הייתי יותר בז למישהו כמוהם) ולהשאיר את המצב כמו שהוא ולגרום לשמאל לפחות להקים ממשלה רחבה או לבחירות נוספות

שממשלה רחבה מעולם לא היתה באמת על הפרק

לא מימין ולא משמאל

למרות שזה פומפם מכל כיוון

עיבוד של השמאל וחרדה של הימין

אחרי ניסיון מו"מ של הליכוד שלא יצא לפועל הם הכשירו את רע"מ, הגיע הזמן לתשובת משקל.

שגוש הימין שלנו יעשה גם באותו אופן 'ויתגמש בחוק הגיוס' כלשון ליברמן. כי מה שמתאים לגוש המשרתים (עלאק) מתאים לגוש הימין

בס"ד

נתניהו (ולא אף אחד אחר ברשימה) הביא למעלה ממיליון מצביעים. זה כל הסיפור.

הם ימשיכו להצביע ליכוד גם אחרי ביבי.

וכמו השמאל שלא מעניין אותו טובת המדינה,

גם הם מחפשים נקמה על אלטלנה ושתשרף המדינה.

מי אמר שתשרף המדינה? שרה נתניהו.

זה דם שחור שזורם במדינה הזו מיום הקמתה.

משהו לא מסתדר לי בהגיון הזה

ואם ביבי לא מסוגל לגרש אז שיחליפו אותו באדם יותר חזק.

מי יהיה טוב יותר?

אבל נעים להכיר - דמוקרטיה!

BB הוא האדם המתאים למצב - הוא לא חימש את איראן! - הוא נלחם בהם ובחוכמה! ישראל שיפרה את כלכלתה בשל ש-BB "פתח את השוק", כיון שהוא פחות שמאלני מאנשים שיצאו ממפלצת העבודה!", והם גם אנטישמים! דוקא בימים האחרונים נמצא שהעלילו עליו עלילות שוא! והנה אתה ממשיך בשקרים שלך! מי אתה רוצה בשלטון? גד אייזנקוט? שנקרא בשם הילדותי "גדי"? אולי יאיר גולן שקורא ליהודים נאצים? יאיר לפיד ( שישרף) שהוא גם אנטישמי כמו אביו?

כאשר אויבי ישראל לא רוצים את BB, הישראלים צריכים לבחור בו שוב!

מדינת ישראל, למרות ההישגים הגדולים, מליאה האדיוטים! ראשית, הקימו דמוקרטיה סוציאליסטית, שאינה לא חופש ולא חירות, אלא עריצות השמאל, בין אם הם בממשלה ובין אם במתנגדים!

BB יהיה רה"מ הבא ויחד עם טראמפ יפילו את האיסלאם האיראני! חייבים!

19 מנדטים שקיבלו כאן המפלגות הערביות מסמנים לנו מגמה שמובילה אותנו למסלול של התרסקות.

המדינה שלנו נשרפת, וכאן דנים בעשרת אלפים קולות ששרפה נועם לישראל.

האחוז שלהם במדינה לא עולה, והוא צפוי בשנים הבאות לרדת (יש ירידה בפריון אצל הערבים)

כל עוד לא מצרפים אותם לממשלה אין לזה הרבה משמעות. ואף אחד לא יודע מה יהיו שיעורי ההצבעה אצלם בבחירות הבאות.

19 מנדטים הם כח משמעותי שאי אפשר להתעלם ממנו. תמורת תמיכתם בממשלה מבפנים או מבחוץ צריך לשלם צחיר פוליטי.

להיפך אתה רק רואה כמה חשוב לעצור עליה של גויים, איחוד משפחות, ובכללי שערי הארץ סגורים באופן כללי לעליה ערבית וגויית ב"ה.

עכשיו זה המקסימום של הערבים, שהם מצביעים באותם אחוזים כמונו ואפילו קצת יותר בגלל כרטיסי התדלוק. אז זה גם נורא כמובן אבל במדינות אחרות עוד רגע הם 50% במדינות מערב אירופה ומקימים קואליציה ערבית טהורה עם עצמם בצרפת. אנחנו עוד במצב טוב יחסית...

בקואליציה - הוא עבד על זה. שלט במשרד הקליטה ודאג שיעבדו על הבאת גויים מבריה"מ לשעבר. הסיבה מאוד פשוטה - זה הביא לו מצביעים...

בקדנציה האחרונה אופיר סופר שיש כאן כאלו שמאוד אוהבים להשמיץ - שינה מדיניות וכיום עיקר המשאבים של משרד הקליטה מרוכז אשכרה בלהעלות יהודים לארץ.

אופיר סופר דיבר הרבה, והמשיך להביא גויים כדי להוכיח שהמשרד שלו עובד.

נכון שהגיעו עולים יהודים מצרפת- למרות אופיר סופר ולא בגללו.

יש איזה נתונים משוערים או רשמיים?

ואחריו המשיכו אותו אלקין ועוד חברה בליכוד.

חשוב לציין שמעוז, שנהנים פה להשמיץ, ביקש והוסכם מולו שיקבל את כל אירגון נתיב תחתיו. וגם את תוכניות גפ"ן של משרד החינוך. אבל סמוטריץ מסיבותיו הוא החליט לא לגבות. וזה לא היה על חשבון הדברים שהוא קיבל במו"מ. רק היה מרים טלפון לנתניהו ואומר לו 'הסכמים צריך לכבד' ואני עומד מאחורי מעוז ושני הדברים החשובים האלה היו עוברים למעוז אבל לא קרה כידוע...

עד היום לא יודע למה סמוטריץ לא התעקש שמעוז יקבל מה שסיכמו מולו זה היה כ"כ עצום אם זה היה מגיע למעוז וחבל

אם מעוז היה נשאר בסיעה אחת עם בצלאל - כמו שהיה בכנסת ה-24 - לבצלאל היה יותר כוח פוליטי

וממילא היה ברור שכל דרישה משותפת לכל הסיעה.

אבל בצלאל לא יכול להתעקש על דברים שלא קשורים לסיעה שלו ולוותר במקומם על דברים שכן קשורים.

מעוז לא יכול להתעקש לעבוד כסיעת יחיד ולצפות שבצלאל יגבה אותו כשהוא צריך, כשהוא מצידו לא מעמיד את הכוח הפוליטי שלו לרשות בצלאל.

ככה זה פוליטיקה.

מלכתחילה היה ברור שכסיעת יחיד לאבי מעוז לא יהיה שום כוח פוליטי שיאפשר לו לעמוד על קיום ההסכמים איתו,

ובצלאל לא אמור להעניק לו בחינם את הכוח הזה, בפרט כשהוא הזהיר אותו שזה בדיוק מה שיקרה

ואבי בסכלותו הפוליטית ויהירותו שהוא יכול להסתדר לבד - התעקש להתפצל.

שני הצדדים רק היו מרוויחים אם מעוז לא היה מתעקש להתפצל מיד במוצאי הבחירות.

הרבה דברים יכלו להתנהל הרבה יותר טוב בסיעה של 8 שמונה ח"כים במקום בשתי סיעות של 1 ו-7.

וכמו שכתבת, "הכל כבר נידון ונחפר" (ראה בסרטונים שבקישורים).

א. להעביר חוקים בטרומית בחמש שנים זה שום דבר. - אקטואליה וחדשות

אף אחד לא הכריח אותו להיות ח"כ בודד. - אקטואליה וחדשות

אגב - מעניין שאתה מאשים דווקא את בצלאל ולא, למשל, את בן גביר.

הרי הוא זה שהכניס את נעם כשחתם על הסכם איתם ערב הבחירות לכנסת ה-24 וגם ויתר על מקום בשבילם בכנסת היוצאת.

אבל משום מה, כלפיו אף פעם אין שום טענות. הוא לא חייב שום דבר לאף אחד. רק בצלאל חייב הכל לכולם...

עבר עריכה על ידי קורא נלהב לשעבר בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 9:59

עבר עריכה על ידי קורא נלהב לשעבר בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 9:59

בגלל התירוצים המטופשים האלה.

זה לא כזה מלחמה מהלך כזה, ואם כן בהחלט ראוי להוסיף אותה למלחמות שלך. גם כי רצתם ביחד אז תגבו אחד את השני ועוד יותר כי במהלך פשוט אפשר להשיג הרבה. עסקית בלי ספק היה הולך על זה, רק האגו והשנאה של הפוליטיקה מעבירים את האדם מדעתו.

עיקר התלונה על סמוטריץ כי הוא בעל הבית ועם יותר מנדטים ומי שתכלס יחליט אם לצרף את נעם. בן גביר זה יותר כמו שיהיה לי תלונות על יהדות התורה וש"ס. גם בבחירות הראשונות שהוא צירף את נעם- וזכור לטוב על כך- הוא היה המשני ועשה מעל המצופה. בבחירות האחרונות הוא רץ על טיקט של ליכוד/ש"ס של הדתיים והמסורתיים ולא של צ"ד בכלל ורצה לרוץ לבד ובצדק לדעתי.

הוספה- מחילה אני רואה שזה נכון מה שכתבתי אבל לא קשור לטיעון..- כי סמוטריץ מי שסיכם עם נעם על ריצה משותפת, כי הוא מפלגה גדולה יותר, צ"ד יותר, ואה"נ- בשורת האכזבה מפוליטיקה קטנה אני מאוכזב גם מבן גביר בהקשר הנ"ל אם כי בצורה פחותה כאמור

אבל זה מוצה נכון..

מי שבחר לא לגבות זה אבי. האגו והשנאה של הפוליטיקה, והפלגנות הכרונית שלו ושל חבריו, העבירה אותו על דעתו.

הסיבה שלבצלאל היו "יותר מנדטים" (אחד יותר...) היא שאיתמר נתן לנעם מנדט על חשבונו... הוא זה שהחליט לצרף אותם.

בצלאל היה מוותר עליהם מלכתחילה. אחרי שהם נכפו עליו בהסכם עם בן גביר והתעקשו להתפצל ממנו - אין שום סיבה שהוא יתן להם משהו.

הרי היית דורש ומצפה לזה בכל סעיף וסעיף בהסכם בין נתניהו לאבי מעוז... אין לזה שום הצדקה הגיונית או "עסקית".

עוד לא שמעתי שום הצדקה או טיעון הגיוני למה אבי מעוז התנהל כסיעת יחיד בכנסת האחרונה אחרי שהיה חלק מסיעה משותפת בכנסת שלפניה.

מה השתנה? שהוא ראה את בן גביר מתפצל אז הוא רצה גם? הוא לא מבין את ההבדל בין שישה מנדטים לאחד?

הסכנה הגדולה בערבים שממלאים את בתי החולים, בתי המרקחת, נהגי אוטובוסים שגם צה"ל מסתמך עליהם ועוד מקצועות חיוניים רבים - היא עובדה קיימת.

בזכות הבחירות כבר אי אפשר להתעלם והנושא 'על השולחן'.

הערבים זוכים להעדפות פסולות, כי כבר אי אפשר בלעדיהם.

מעבר לכך, הניצוץ היהודי שהיה בליבם של דור המייסדים, שנלחם למען עבודה עברית, לא עבר בתורשה אל הצאצאים שלהם וקל וחומר לא אל הנכדים.

כתבתי כאן המון על יידישקייט שתציל אותנו מעצמנו, והייתי כקול קורא במדבר, וכבר אין לי כח...

אז כן, אנחנו צועדים בבטחה לקראת מדינה דו לאומית.

ישראל מתאסלמת.

נאורים והימין לא היה מודע.

המודעות היא כבר תחילת הדרך לפיתרון. המציאות שנדחפה לנו לפנים - תעורר את עם ישראל שהיום מודע הרבה יותר מלפני הטבח ובוודאי מלפני עשור. העובדה שהיה טבח בכזה סדר גודל והנציגים הנבחרים של 'ערביי ישראל' כולם תומכים בטובחים - תעורר את עם ישראל שאי אפשר להמשיך לישון בעמידה וחייבים לגרש את הערבים, למעט מי שמקבל לחלוטין את זה שיש לו זכות כפרט להתגורר במדינה היהודית.

הוא היה מתפאר בפני האמריקאים על שיוויון הזכויות המלא ותיקון האפליה המתקנת שהוא קידם לערבים...

הכל כדי להוכיח שאין שום אפרטהייד במדינת ישראל.

האם יוגשו הצעות חוק לביסוס מהותיות הגדרתה של מדינת ישראל כמדינת הלאום של העם היהודי בלבד.

חוקים לשם הטרלה היו לנו בכנסת די והותר.

כמה מאות אלפי תושבים ערביים שזכאים להצביע לעירייה וכן יכולים לקבל אזרחות שתאפשר להם גם הצבעה בכנסת.

וכל זה מעשה ידינו.

אם תוחל ריבונות ביו"ש יתווספו לנו כמה מיליונים.

ואז כשבין הירדן לים יהיה רוב ערבי המדינה באמת תהיה דו לאומית

צריך לגרש אותם לארצות מוצאם.

ועל כן זה לא יקרה לעולם.

השינוי צריך להיות בראש שלנו. 19 שנה כל המערכות מכל הכיוונים עבדו בראש שאין מה לעשות עם עזה, מקסימום השאיפה זה איזשהו תמהיל של הרתעה, שיגרום להם להסכים להסדרה שתדחה את הסבב הבא בעוד כמה חודשים...

והנה, עוד לא סיימנו, אבל רוב הרצועה בידינו, כבר שנה לא נורתה אף רקטה מעזה - כשאנחנו מחסלים מידי שבוע כמה מחבלים שבעבר אירוע כזה היה מריץ את תושבי תל אביב למקלטים.

הכל בראש שלנו.

הייתי מתחיל בחברון ולא בירושלים.

בראש ובראשונה לבטל את הסכם וואי.

הערבים נהרו לקלפיות, באחוזי הצבעה גבוהים מאוד מהרגיל, לכן הם זכו במנדטים רבים יותר בצורה משמעותי. וממילא מספר המנדטים שקיבלו שאר המפלגות - עם אותם אחוזי הצבעה - ירד.

הנתונים העובדתיים, שאם מתעלמים מהערבים - המפלגות היהודיות קיבלו כמעט במדוייק את אותו אחוז מצביעים. החריגה היחידה היא ש"ס, שירדה בשליש כוחה, שעוד ידובר רבות על הטרגדיה הזאת, כנראה שה2% עליה של הליכוד - חלקם הגדול ממצביעי ש"ס לשעבר.

https://www.makorrishon.co.il/news/politcal/article/388698

העבודה ומרץ ביחד בפעם הקודמת - קיבלו כמו הדמוקרטים הפעם, רק שאז מרץ לא עברה על הקשקש וגרמה ל4 מנדטים להתחלק בין כל המפלגות.

הצה"ד ועוצמה ביחד קיבלו 0.7% פחות מהפעם הקודמת, את זה בהחלט אפשר לזקוף לחובתם של וינטר ונעם (ומוכח שההתבכיינות של אבי מעוז, על הימין שלא עושה חשבון נפש ומצפה ממנו - היא קשקוש של מי שקדח חור בספינה של כולנו ואפילו מסרב לראות זאת). להפך לולי שתי המפלגות המופקרות הללו - היתה עליה באחוז ההצבעה של הצה"ד/עוצמה.

כנראה שהליכוד בעצמו גם הפסיד מצביעים.. כנראה לשמאל

(אתה מדבר על אחוזים ממספר המצביעים או במספרים מוחלטים? כי צריך להתחשב גם בכל הצעירים שמצביעים פעם ראשונה)

אחוזים מהאוכלוסיה, בלי הערבים.

אני מעיר על החשבון שלו, שבגדול האוכלוסיה הדתית/חרדית גדלה יותר מהחילונית שמאלנית, ולפי זה היתה אמורה להיות קצת יותר עליה של ארבעת המחזורים שהצביעו, אבל כנראה שזה מתקזז על שמאלנים בכל הגילאים שהגיעו מחו"ל להצביע, תופעה שלא היתה בבחירות קודמות.

מה שהוא מראה, זה שחוץ מש"ס שירדה ב33%, השינויים זניחים. אתה צודק שאם נניח שהש"סניקים עברו ברובם לליכוד/עצמה, אז היכן השאר?

לא יודע אבל החשבון מראה שגם השמאל עם אותל אחוזים. אז אולי באמת הדמוגרפיה לא מספיק מתקזזת עם היורדים שהגיעו וצריך לומר שהיתה זליגה שולית לשמאל.

הוא לא הפסיד קולות - אלא פשוט הביא פחות מצביעים חדשים מגוש האופוזיציה.

או שהקולות עברו מש"ס לשמאל (פחות סביר) או שהם עברו מהליכוד לשמאל, סמוטריץ ובן גביר נשארו אותו דבר.

או שקולות מש"ס עברו לבן גביר וקולות של בן גביר לשמאל.. פחות סביר

בלשון המעטה.

גוש הימין קיבל יותר קולות. הוא לא הפסיד קולות.

זה אומר שלא בטוח שקולות בכלל עברו ממפלגה למפלגה.

יכול להיות שגוש הימין לא הצליח להגדיל את גודל הגוש שלו - וזה הגיוני כי הימין לרוב מממש יותר את הפוטנציאל שלו מאשר השמאל כך שלשמאל יש רזרבות שרק צריכים להניע אותם לקלפיות.

וגם אם יש מפלגות שקיבלו פחות קולות, לא בטוח שהן עברו לאנשהו. אולי הם פשוט לא באו להצביע.

אחוז ההצבעה עלה מ-70% ל-77%. זה מטורף.

הליכוד - הרוויחו 50,000 קולות

הציונות הדתית ועוצמה יהודית - הרוויחו 100,000 קולות

ש"ס - הפסידו 93,000 קולות.

יהדות התורה - הרוויחו 30,000 קולות.

כלומר, גוש הימין קיבל כ-90,000 קולות יותר מאשר בבחירות הקודמות.

האם הליכוד לקחו מצביעים לש"ס או שחלק ממצביעים ש"ס הלכו לגוש אחר? לוינטר? נשארו בבית?

האם הליכוד קיבל קולות שעברו גוש? הצליח להוציא עוד אנשים מהבית?

האם הדמוגרפיה שיחקה פה תפקיד ואם כן, עד כמה?

אלו שאלות שאף אחד לא יכול לענות עליהן. אפשר רק לנחש.

בשורה התחתונה, הימין הרוויח כ-90,000 קולות נטו.

פעם שעברה סמוטריץ הלך עם בן גביר והרבה לייטים או ליברלים לא מוכנים להצביע לבן גביר אז לא הצביעו סמוטריץ.

עכשיו לא הצביעו לו מסיבה שונה, כי הרי לא הלך עם בן גביר.

אם יש אלטרנטיבה סרוגה לסמוטריץ כמו איילת שקד, אז הלייטים יצביעו לה.

הפעם חוץ מוינטר לא היתה כזאת. כי אייזנקוט לא מפלגה סרוגה ואת בנט די שונאים.

הסיבה היחידה היא הגיוס

אחרי שההערכות המופרכות שלך על חרדים/מסורתיים שיצביעו נועם התבררו כעורבא פרח.

את החשבון לא אני עשיתי, אלא הרב חיים נבון. המציאות היא שאלו שפעם שעברה הצביעו למיהשו אחר כי x, הפעם הצביעו כי y. ההסברים משתנים המציאות נשארת. אנשים לא ממהרים לשנות דפוסים, גם אם כל מיני דברים משמעותיים להם.

כל השאר זה ספקולציות שכנראה נכונות לגבי כמות מסויימת - אבל הנתונים מראים שאינם משמעותיים..

אין בבחירות אלו שום מפלגה סרוגה שאינה סמוטריץ (למעט בן גביר שלייטים חלקם נמנעים מלהצביע אליו גם אם ילך עם סמוטריץ), בניגוד לבחירות אחרות

על בסיס הנחות שונות ובעיקר משונות.

מקום המדינה, בכל מערכות הבחירות, גם בכל השנים האחרונות וגם בשנים שבאופן מובהק היתה המפד"ל - המפלגה הדתית לאומית בה' הידיעה, דתיים לאומיים רבים הצביעו למפלגות אחרות ולכמעט כל המפלגות האחרות. ההסברים משתנים, אבל זו המציאות, נקודה.

זה חבל מאוד, זה מזיק להם, זה מחליש את הכח של המוסדות אליהם הם שולחים את ילדיהם, בצביעותם אחר כך הם באים בטענות למפלגה שהם לא הצביעו לה - אבל זו המציאות, תמיד. בכל מערכות הבחירות.

ככה שההנחה שלך שבגלל שאין מפלגה 'סרוגה' נוספת, כל הדתיים לאומיים היו מצביעים לצה"ד לולי הגיוס - פשוט לא מחזיקה במבחן המציאות.

המציאות היא שלולי הגיוס - היו תירוצים אחרים. המציאות היא שמתוך הציבור היהודי, ההצבעה לציונות הדתית+עוצמה יהודית - ירדה מהבחירות האחרונות בפחות מאחוז, הפחות מאחוז הזה נמצא אצל נעם ווינטר.

אבל וודאי שלא היה מצב שהמפדל קיבל מספר עלוב של 4 מנדטים והיה בחשש מאחוז חסימה, והיה צריך להתאחד עם פייגלין וגם אז 6 מנדטים וגם זה אחרי קמפיין געוואלד אגרסיבי ואחרי שכולם כבר למדו לקח מתופעת בנט ואחרי 7 באוקטובר בה לכולם ברור מהי סכנת שמאל ומהו ייתרון חוות ויישובים ביו"ש. שלא לדבר על גידול דמוגרפי באחוז היחסי של הסרוגים במדינה, לעומת המפדל של פעם שאחוז הסרוגים במדינה היה קטן, ולגבי 2022 אל תשכח שמנדט וחצי הצביע לשקד ולא לסמוטריץ, הלייט הממוצע לא יצביע סמוטריץ כשיש לו בית יהודי+שקד להצביע. כמובן זה רק מנדט וחצי כי שקד עדיין זוהתה כסגניתו של השקרן הרמאי בנט שרוב הלייטים סלדו ממנו על רמאותו .

יש לזה רק סיבה אחת : גיוס ומילואימניקים.

כנראה אתה חי בבועה ולא מודע לנטל הכבד של המילואימניקים ולהרס בפועל שזה גורם לבתים שלהם.

(להביא מקרים בו מפדל היה 4 ללא האיחוד לאומי זה לא חכמה, כי איחוד לאומי גנב למפדל הרבה מנדטים וגם לייטים הצביעו לו הרבה יותר משלייט ממוצע מוכן להצביע לבן גביר שבעיני חלקם נחשב "כהניסט גזען קיצוני פרובקטיבי שמייצג ערסים" ואני מכיר לייט שבשנות ה90 הצביע מימד ובשנות ה2000 הצביע איחוד לאומי כשהם רצו בנפרד מהמפדל.

וכמובן היו מצבים בהם הליכוד שתה לסרוגים מנדטים עם קמפיין געוואלד. זה לא היה בבחירות הנוכחיות. במיוחד שהלייט הממוצע יעדיף לא להצביע לביבי ישירות ולו בשם חשד מסוים שיש לו אחריות על ה7 באוקטובר לעומת סמוטריץ שפחות מאשימים אותו, מה גם שהליכוד היום מזוהה אחרת לעומת 2015 אז הליכוד שתה הרבה מנדטים סרוגים. גם הלייט הממוצע כבר פחות סימפטי לליכוד ורואה במפלגה מפלגת ביביסטים לעומת 2015)

וכן, תבדוק גם בעבר הרחוק היו כנסות של 4/5 מנדטים למפד"ל - שבמושגים של היום זה בגבול המסוכן של אחוז החסימה. וכן - בדיוק כמו שהגיעו ל3, כשהיה איחוד לאומי, היום יש את עוצמה שבגדול לוקחת חלק גדול מאותו פלח מצביעים.

כפי שכתבתי, ברור לי שגם בלי פייגלין היו עוברים ומובן לי שלמרות זאת זה סיכון שאסור לקחת אותו.

אני מודע היטב לנטל, תאמין לי.

אבל רוב האנשים רציונליים, וחוץ מכמה כותבים במקור ראשון, לא באמת חושבים שאם סמוטריץ' היה מתנהל אחרת - הנטל היה יורד, או שעל הפרנציפ היה עדיף לוותר על כל הישגי המלחמה, שתקום מדינה פלסטינית ורק 'ידינו לא היו בממשלה הזאת עם החרדים הללו'.

להערכתי הפשוטה - אכן יש כאלו שנושא הגיוס כל כך בער בהם שאמוציונלית הצביעו לוינטר, אם כי זה מקסימום מנדט - כי יש גם את אלו שבפעם הקודמת הצביעו שקד/מפד"ל.

מעבר לזה כל אלו שהצביעו למפלגות שמאל, ויש הרבה דתיים כאלו, היו עושים זאת גם בלי הסיפור של הגיוס. בנט/מתן כהנא/יועז הנדל/חילי טרופר וכו' - היו שם גם לפני שהגיוס עניין מישהו והם מייצגים מצביעים קיימים בני דמותם שהם אמנם 'דתיים לאומיים', אולי אפילו במידה מסויימת ימניים - אבל קבוצת ההשתיכות שלהם היא השמאל האשכנזי בורגני.

אז הדמוגרפיה של הסרוגים היתה קטנה, והיו איחוד לאומי ואחר כך בנט שלקחו מהם (ומימד פעם אחת), או געוואלדים של הליכוד או שרון שנתפס כאיש התיישבות בזמנו יותר מביבי.

אתה לא קורא מה שכתבתי - כמות הלייטים שמצביעים לבן גביר נמוכה משמעותית מהלייטים שהצביעו איחוד לאומי, מכיוון שבן גביר נתפס על ידם ככהניסט פרובקטיבי של ערסים, בניגוד לאיחוד הלאומי.

ב. אתה שוב פעם (כמו אריאל יוסף) מערבב בין החכים והאליטה הליברלית לבין ההמון שהצביע להם, או בין ההארד קור שמקסימום מונה 2 מנדטים של שמאל סרוג לבין ההמון הימני הסרוג שהצביע למפלגות האלו.

נכון שטרופר וכהנא היו שם גם בלי הגיוס, אך ללא הגיוס רוב המצביעים הסרוגים שלהם לא היו מצביעים להם.

תעשה סקר אצל לייטים מה הניע אותם להצביע להם, או שפשוט תבדוק מהי דעת הקהל שיש בפייסבוק/טוויטר אצל הלייטים בקשר לזה, או שתסתכל בעלונים הדור, שבתון, מצב הרוח וכדומה.

רוב המצביעים שלהם (למעט ההארד קור הקטן) יגדירו עצמם ימין ויאמרו שהם לגמרי בעד מה שסמוטריץ עושה ביו"ש, אבל לא הצביעו לו רק בגלל הגיוס (ועצם נוכחותו ב"ממשלת המחדל" ככינוי חלקם זה חזי לאצטרופי לגיוס)

גם בנט וכהנא טוענים שהם ימין.

אם באמת הסוגיא של הבחירות היתה הגיוס - היינו אמורים לשמוע כעת זעקה גדולה מאותם כיוונים, שבשום פנים ואופן לא ממשלה עם ערבים/חרדים. אנחנו כמעט לא שומעים זאת, לא מאייזנקוט ואנשיו, לא מבנט, לא מכהנא, אפילו ליברמן עידן את הדיבור נגד חרדים מאז הבחירות.

היינו אמורים לראות טורי דעה של כל המי והמי, ששלוש שנים תקפו את סמוטריץ' על הגיוס - מתחננים לאיזנקוט ובנט שיסירו את החרמות ויקימו ממשלה עם נתניהו, סמוטריץ' ובן גביר אנחנו לא רואים זאת. למעט שבות רענן, כולם נעלמו ונאלמו. כל שאר הטורים והמאמרים בעד ממשלה כזאת - מגיעים ממצביעי מפלגות הימין.

לגופם של מצביעים, מסתבר שהיו כמה עשרות אלפים שבשבילם זה היה באמת השיקול והם כנראה הצביעו לוינטר.

מעבר לכך - כמה שתתעקש, ההסברים משתנים - המציאות נשארת. חוזר על הצעתי, דרך ארץ פשוטה, היא שאחרי שהיית כך כך בטוח בהנחות מסויימות והן התפוצצו בפנים - תהיה קצת יותר זהיר בהערכות שלך.

הרבה לייטים מתפקחים עכשיו ואומרים שרימו אותם והם רצו איזנקוט בגלל גיוס ומגלים שלא. ואלו שלא התפקחו, טוענים שאין סיכוי שאייזנקוט ילך עם החרדים וזה סתם ספין פוליטי שקרי או מנוף לחץ למשא ומתן עם הימין. יש גם טורי דעה כאלו כרגע ב"הדור" וכדומה שמתחרטים על ההצבעה להם. הם לא מתחננים לאייזנקוט, הם פשוט מתנערים ממנו או שמקווים שזה לא יקרה וסתם ספין או מנוף לחץ. ואכן יש הרבה לייטים שקוראים ללמשלתך אחדות של אייזנקוט עם ביבי, תפתח פייסבוק ותראה בעצמך. וחוץ מזה הם יודעים שגם ממשלת ימין לא תעשה גיוס אז זה לא שהם נוהרים לתמוך כעת בימין.

ב. עוד פעם, תבדיל בין בנט כהנא וההארד קור שלהם, לבין ההמון הסרוג הלא קשור אליהם שהצביע להם, הם לא מייצגים אחד את השני.

ג. לא נכון. הראתי לך שאז היו הסברים לא קשורים לשתיית המפדל : איחוד לאומי או שקד. אבל העובדה העכשווית שהמוני לייטים (לפחות 4-5 מנדטים וכנראה יותר) כעת נהרו מסמוטריץ להצביע לגוש שמאל שאמור ללכת עם יאיר גולן ולמפלגות שאינן סרוגות מובהקות (אייזנקוט הנדל וכו) אומר דורשני (וזה שבנט הלך עם גולן בזמנו לא קשה, שהרי מצביעיו לא ידעו זאת לפני שעשה זאת).

ד. זה חלק מהסיבה שהשמאל הרים את נס הגיוס והיועמשית דאגה ללבות את העסק - כדי לגרום למצביעי ימין לעזוב את הגוש ולהצביע לגוש השמאל. הם אכן הצליחו אך לא כמו שציפו.

ה. על נעם התבססתי מדיווח של כמה פעילים וממקרה אישי אחד שפגשתי (ואז הדגשתי שזה רק השערה פרועה ואני לא מבין בזה ואני לא רוצה להכריע לכאן או לכאן, עיין בתגובותי). בעוד את עניין הגיוס אצל הלייטים אני שומע כבר חצי שנה בהמוניו מכל זווית אפשרית

כולל פתיחה של שרשור מביך בשעות האחרונות של ההצבעה, עם קשקוש שעליית שיעור ההצבעה מגדילה את הסיכוי של נעם. מי שמוכן להתוכח עם כזה חוסר הבנה של הלכי רוח (לא, אין שום סיבה שאלפי חרדים/מסורתיים יצביעו נעם! ולא היה כל הגיון להניח שזה אולי יקרה) - שייקח בחשבון שכך נתייחס לטענותיו.

אני לא רואה זעקה ולא רואה התפכחות, בקושי כמה טוקבקים. ואם יש אז - בוקר טוב אליהו, זה בדיוק מה שאמרנו. כל מי שבגלל הגיוס, בחר בשמאל או במפלגות שלא עוברות - בחר באי גיוס ומדינה פלסטינית, במקום אי גיוס וניצחון.

זה נשמע כאילו אתה מנסה להגן על סמוטריץממתקפה מדומינת שלי עליו למה לא גייס חרדים.

לא באתי בטענות.

רק מסביר את המציאות האכזרית - את הלייטים שלא הצביעו לו בגלל הגיוס, לא מעניין שיש לו הסבר מוצדק לזה.

אני מסכים עם סמוטריץ, הם לא, מה לעשות זו המציאות שהם לא התשכנעו

אבל רחמי על כל הדתיים לאומיים, שבגלל הכאב הגדול באמת, קנו את הקמפיין שהושקע בהם והולכים עכשיו לגלות שהם גם אכלו את הדגים המסריחים וגם יגורשו מהעיר.

בפועל - מי שהצביע אייזנקוט הצביע ל'רק לא ביבי', זה היה המצע היחידי של אייזנקוט ושל כל הגוש.

אם באמת היו מאות אלפים שהדבר הקריטי בעיניהם זה גיוס החרדים - הנדל היה עובר לבד ולא צריך לקחת גם את זליכה עם הקמפיין הכלכלי שלו וביחד להכשל.

שבמילא לא יעבור.

למה לדעתך הם לא הצביעו להנדל? במה הוא שונה מהותית מכהנא או טרופר?

אצל חילונים ימנים זה לא היתה הסיבה היחידה שהצביעו לאייזנקוט, אבל זה מה שהכריע את הכף מבחינתם לבחירה בו ומה שמנע מהם להצביע למפלגה ימנית : החרדים והגיוס

כהנא נשאל בפירוש אם הברירות יהיו ממשלה עם נתניהו וגיוס, או אופיזיציה ונתניהו מקים ממשלה עם החרדים בלי גיוס - והשיב שלא ישב עם נתניהו, נקודה. ק"ו כשלנתניהו אין ממילא ממשלה בלעדיהם.

מי שהצביע לו, הצביע במודע ל'רק לא ביבי!'.

הנדל לא היה רחוק, אם היו מאות אלפים שבאמת הגיוס היה בוער להם ותו לא - הנדל היה עובר.

וגם הצביעו לאיזנקוט כדי לאחות את השברים בחברה, אבל זה כתירוץ שני לגיוס שבאמת דחק.

תענה לי, למה שמתנחלים שרוצים בסיפוח שטחי סי יצביעו לאייזנקוט אם לא בגלל הגיוס?

מי שהצביע לכהנא לא הצביע בגלל "רק לא ביבי" אלא למרות "רק לא ביבי". ואז כנושא שלישי אחרי שהם זיהו את ביבי=חרדים מבחינתם, הם אמרו שביבי אשם ב7 באוקטובר ואייזנקוט לא.

אבל השורש להכל והדחף לכל התירוצים הוא הגיוס.

אין כל כך הרבה אחוזים של שמאל בציבור הסרוג. לא קיים

כהנא ושאר הדתיים במפלגות גוש השינוי נשאלו בפירוש וענו בפירוש:

הועברת לדף אחר

מי שהצביע להם ידע למי ולמה הוא מצביע.

אתה שוב משוכנע שאתה מבין הכל ויודע יותר טוב מהאנשים עצמם למה הם התכוונו.

במיוחד שחלק מהמצביעים הם מתנחלים

יש גם כאן בפורום כמה כאלו.

בעיני זו טעות חמורה להתקע על הפרסונה ולא על העשיה. אבל מי שנבחר נבחר לזה ומי שהצביע הצביע לזה.

הרעיון המסדר של 'גוש השינוי' (ככה קוראים לו היום, לא שמאל, לא מחנה השלום, לא פרוגרסיבי) הוא "רק לא ביבי". הם הבהירו זאת מעל כל במה, כל הוויכוח בנסיונות האיחוד והאם עדיף מפלגה גדולה (אייזנקוט), או אנשים שמחשיבים את עצמם ימין (בנט/ליברמן) היה למי יש יותר סיכוי לנצח את ביבי/להביא מצביעי ימין.

מי שהצביע להם הצביע לזה.

אשמח בכל זאת לתשובה מפורטת למה ששאלתי. או לחלופין מפה כמו שהיה לך בזמנו.

(זה ממש לא בגלל אבי מעוז אני שואל. הוא התנסח לא מוצלח בכלל בראיון גם אם 'כוונתו רצויה')

@אריאל יוסף תודה מראש

בבחירות האחרונות זה היה כ-46,000.

כלומר, אם בבחירות הקודמות מפלגה קיבלה 4 מנדטים עבור מספר קולות מסוים, עכשיו היא קיבלה רק 3.

שס קיבלה 11 ב-2022 - כמות קולות ששווה 8 מנדטים ב-2026.

כלומר, נעלמו 2 מנדטים ולא חמישה.

הבוחרים של ש"ס תמיד יצאו להצביע כך שעליית אחוז ההצבעה רק פגעה בהם.

אותו הדבר עם הליכוד וכל יתר המפלגות.

אם הערבים היו מקבלי רק 10 מנדטים - כמו בבחירות האחרונות, אז היינו מגיעים ל-58-52 בגושים שזה כבר לא מאוד רחוק מהתוצאות של 2022.

מעבר לזה, תוסיף את העובדה שמרצ לא עברו את אחוז החסימה ב-2022 כך שארבעת המנדטים שהם שרפו היו שווים 2 מנדטים לכל גוש ומהצד השני, וינטר שרף כמעט שני מנדטים לימין.

בסופו של דבר, אם תיקח את כל הקולות ותסתכל על הקולות שהלכו למפלגות לא ערביות את תראה שכל התזוזה בין הגושים היתה של בערך 2%. זה הכל.

2% הללו יכולים להיות מוסברים ע"י הבאת מצביעי שמאל מחו"ל או שהיה לשמאל פוטנציאל לא ממומש גדול יותר ביחס להצבעות בפועל והפעם הם מימשו אותו.

מן הסתם היו מעברים בין גושים - אבל נראה שהם היו די זניחים.

של כיפת ברזל בטיל. זה מהיר מדי ורחוק מדי. בטילי הגנה יש מרעומי קרבה שמפעילים פיצוץ קטלני גם ללא מגע של ברזל בברזל. טילים כאלה לא מצויידים במצלמה כי הם לא מונחים בידי מישהו שמנווט אותם, זה לא כטב"ם,

ובקיצור ערימה של שטויות והבלים, אפשר להניח אותם באותו מחסן יחד עם כל תיאוריות הקונספירציה

כשהם היו על הרי מערב בנימין/שומרון והיו טילים לכיוון גוש דן.

בס"ד

היה אפשר לראות משם את הכל (מן הסתם גם בשער המלחמות/מבצעים/סבבים. אבל להעיף מגוף ראשון אני יודע רק על צוק איתן)

בטח שלא מהקרקע ובטח שלא בעין בלתי מזויינת.

אפשר כמובן לראות את האורות המתקרבים ואת הפיצוץ

מישהו היה בעצמו באיראן? במשך 50 שנה מיכרים לנו שאיראן קיימת אבל אפילו לטוס לשם או ללכת ברגל אי אפשר.

מישהו באמת חושב שבמדינה כלשהי יכול להיית בכלל מנהיג עליון שאפשר להשמיד? מתי בהיסטוריה של מאות השנים האחרונות מדינה אחת הצליחה להרוג ראש מדינה אחרת? ועוד עם מטוסים שאמורים לעבור אלפי קילומטרים (לפי הסיפורים סביב "איראן") בלי להתגלות?

אין. לא קיים. זה פייק מהתחלה ועד סוף.

משחקים לנו במוח.

קיימת. פשוט אי אפשר להגיע אליה כי היא מאחורי חומת הקרח שמקיפה את כל העולם השטוח בצורה של עיגול. את הפצצות מימן שלהם הם לוקחים מההליום של השמש השוקעת מאחורי חומת הקרח

בס"ד

אבל אין שום סיבה להעלות את זה מחדש בפורום כל כמה חודשים. פעם הבאה זה ננעל.

משער שגם לזה יהיו השלכות צד.

חשבתי שזה יכול לגרום שאלפי קולות ילכו למפלגות סרק של 'מתנה לכל בוחר' 'יוסי הגבר' וכהנה ויהיה פגיעה ברצון הבוחר שאלפי קולות יגיעו למפלגות הגדולות בעקיפין ולא כי בחרו בהם.

אבל הרעיון נכון צריך לשכלל אותו יותר

כל מי שהקול שלו הולך לפח מתחיל לשחק במחשבות איך הוא יצליח לגייס מצביעים למפלגה שלו ושהקול בכל זאת לא ילך לפח.

אין טעם במשחק הצדדי הזה. כבר מוטב להוריד את אחוז החסימה.

עד אז, להשתלב במפלגות הקיימות.

זה לא דמוקרטי ולא הגיוני שקולות כשרים שהתכוונו להצביע ימין/שמאל פתאום נהיים שרופים רק בגלל אחוז חסימה? זה ממש לא משקף את רצון הבוחר.

אז הפיתרון אולי שהם יבחרו מראש שילך לגוש הימין/שמאל? אבל נשאר כמה בעיות גם שירוצו הרבה מפלגות סרק. וגם יותר מידי קולות יגיעו לא למפלגה מסויימת וזה גם לא מייצג טוב.

צריך פיתרון טוב למה שהעלו אבל לשרוף קולות זה הכי מעקם את הבחירה- בחירות קודמות מרץ נפלה והימין גדל ל64 שזה נחמד אבל לא משקף את בחירת העם

פעם חשבתי שנכון לבטל אותו לגמרי (כלומר: מנדט אחד). היום אני חושב שמוטב שניים.

בכל מקרה הירידה צריכה להיות הדרגתית, כדי שלא נראה התפוררות המונית של כאלה שחושבים שהם עוברים אותו.

לא ענית לשרשור המקביל -

הנכד שלו טען שבכלל לא הצביע נעם אלא ט'. - אקטואליה וחדשות

וכמה כל הקולות שלהם שווים ביחד?

זה טירוף לתת כוח לקבוצות הזויות. מה שיהיה זה סחיטה באיומים של המפלגות שכן עוברות, במקביל למערכת מסחר משומנת ומטונפת. "אני אתן לך x, ואתה תעביר אלי את הקולות שאתה יידע שתזרוק לפח". הזיה.

שאנשים נמנעים להצביע למפלגה שהם רוצים רק בגלל אחוז חסימה?

צריך להוריד את האחוז למנדט

אין הצדקת קיום למפלגה שיש לה רבבת קולות. גם לא שתי רבבות או שלוש.

גם הרב לוינגר לא עבר ואפילו התחיה כשאחוז החסימה היה 1.5 אחוז.

כנ"ל לגבי ברוך מרזל בתשס"ג או אלדד ובן ארי בתשע"ג כשאחוז החסימה היה 2 אחוז.

אתם קבוצה קטנה ומצומצמת שלא מגיעה לה מפלגה עצמאית.

לא כל מפלגה, רק מפלגה שתקבל מנדט תכנס.

המצב של היום שבו אנשים מצביעים רק בשל שיקולי יעברו/לא יעברו וגושים מתמוטטים על זה כאילו אנו בקזינו, לא יותר טובה.

ושוב פעם האובססיה לנעם...

מי דיבר על זה?

אמרתי לבטל את.אחוז החסימה כבר בבחירות.חורף 2019 עם מקרה בנט פייגלין שלא עברו

אתה צריך ללמוד לספור לאט עד 10 לפני שאתה לוחץ על כפתור "תגובה".

היום מפלגות נישה לא ממהרות לרוץ, כי האחוז גבוה.

אם תנמיך אותו - המצב לא יהיה שמפלגות הנישה פתאום יעברו, אלא שתהיה הצדקה לפתיחת מפלגות נישה, כי פחד אחוז החסימה יונמך.

ואז תראה כפטריות אחרי הגשם עשרות מפלגות. מפלגת הספסלים הקדמיים בהר המור ומפלגת הספסלים האחוריים, ובית המדרש הישן והחדש, ובסוף אף אחד לא יעבור.

כלומר אם אני שווה חצי מנדט, אם לא תחתום איתי ותתחייב לקדם את המדיניות שלי, אז אני אחתום עם מישהו אחר. זה לא בהכרח רע.

מהרוב למיעוט. אם אני מחזיק בעמדות מסוימות, אבל יודע שכדי לקבל עוד 3 מנדטים כדי להיות הגוש הגדול אני צריך את מפלגות הרסיסים אז אני אצטאך למכור כמעט כל מה שאפשר כדי להקים ממשלה. זה אומר בפועל, במיוחד במצב ה50-50 של המדינה כיום, שמפלגת רסיס תהיה בעלת כוח עצום וממש לא דמוקרטי ביחס למפלגות שמייצגות את הרוב או חלקים גדולים בכמה סדרי גודל מאותן נישות יהירות.

עיין ערך נפתלי בנט רה''מ לשעבר.

יש לו יתרונות ויש לו גם חסרונות, כמו חוסר וודאות בהצבעה שלי - למי בעצם אני מצביע.

בגדול צריך לזכור שלכל שיטה יש יתרונות וחסרונות ותמיד צריך להיות אחראי. הדבר שיותר בשיח - הורדת אחוז החסימה, אני קודם כל בעד מבחינה דמוקרטית ושנית, זה ייצור סדקים ב'גושים' ובחוסר יציבות שנגרם מזה שבמצב של העשור האחרון - כל מפלגה יכולה להפיל ממשלה לבד.

אבל עדיין, זה לא יפתור מאחריות. כשארבע מפלגות ימין לא עברו והביאו עלינו את אוסלו - אחוז החסימה היה הרבה יותר נמוך.

הרבה קולות לא מגיעים ליעדם.

הצבעת למפלגה שלא עברה את אחוז החסימה - בעצם הקול שלך התחלק בין כל שאר המפלגות.

מםלגה קיבלה מספר קולות שאינו מספר עגול של מנדטים - בהסכם עודפים חלק מהקולות מצטרפים למפלגה אחרת.

כמו בהסכם עודפים - אם הודעת עליו מראש, זה בסדר. אין הטעיה.

גם כאן - אם הודעת מראש אין לא רואה בעיה

גם הסכמי העודפים מעוותים על פי שיטת באדר עופר המטופשת והלא רלוונטית.

צריך פשוט להוריד את אחוז החסימה לאחוז החסימה הטבעי, 1 חלקי 120 שהם 0.8333 אחוז מהקולות.

כל הצעה אחרת תהיה מעוותת.

הכנסות כשאחוז החסימה היה בסדר גודל הזה היו יציבות יותר ונתנו ביטוי ליותר קולות מהעם.

הבעיה שמי שמחליט על זה הוא הפוליטיקאים האפסים שבכנסת, אולי כדאי יהיה לערב את היועמשית או בגץ או טראמפ.

מבחינתי לא הגיוני ולא דמוקרטי שנשרפים קולות כשרים שהצביעו ופתאום גילו שהמפלגה שלהם לא עברה.

זה ממש לא דווקא נעם- זה הימין החדש זה המילואימניקים זה וינטר ועוד ועוד. השאלה איך אפשר כן לאפשר מפלגות קטנות אבל בלי שריפת קולות

@אריאל יוסף @משה @נקדימון @הסטורי @קעלעברימבאר @אריק מהדרום @ומי שרוצה לענות

אם יש לכם רעיונות אשמח לשמוע

מצביע 'נעם' שגילה פתאום שהמפלגה שלו לא עברה - רחמנות עליו, שיבדוק טוב עם אלו שהבטיחו לו שהיא תקבל פי עשרים ממה שהיא קיבלה בפועל וכולנו ידענו שתקבל, על סמך מה הם הבטיחו, האם הם שיקרו במזיד? האם הם הסתמכו על 'תחושה', כשכל הנתונים מראים שהם טועים? האם הם כל כך גרועים באיסוף נתונים וניתוח סטטיסטיקה והסתברות?

לגופה של שאלה:

לענ"ד קודם כל צריך לבטל את אחוז החסימה, אין שום הצדקה דמוקרטית לצעד הזה. עדיין זה יצריך אחריות ויכולת לשתף פעולה:

1. עדיין בשביל להכנס יהיה צריך לקבל 1/120 מקולות המצביעים. גם כשאחוז החסימה היה נמוך בהרבה - היו כל מערכת בחירות מפלגות שלא עוברות.

2. גם מי שיצליח להכנס - יוכל לקדם את ערכיו בצורה הרבה יותר משמעותית, ממפלגה גדולה.

אמנם זה פתרון חלקי, במיוחד שבקום המדינה היה ח"כ על כל 900 אזרחים כמדומני והיום צריך 40,000. אז יש רעיונות של הגדלת הפרלמנט, או ארגונו בשני בתים - לא בטוח שזה נכון. למדינות גדולות בהרבה, יש פרלמנט שאינו גדול בהרבה.

נקודה נוספת היא העברת סמכויות אמתית לשלטון המקומי. מכל מיני סיבות הסטוריות במדינת ישראל עוד בירושה מהמנדט הבריטי ובשונה מרוב מוחלט של הדמוקרטיות - הסמכויות של הרשויות המוניציפליות מאוד מוגבלות ומאוד תלויות עד פרטי פרטים הזויים בשלטון המרכזי.

אדם נבחר ברוב פאר והדר להיות ראש עיר ולמחרת הוא מגלה שהוא בסה"כ נבחר להיות הלוביסט של העיר במשרדי הממשלה. ככל שיותר סמכות אמתית (ואיתה אחריות אמתית) תהיה ברשויות המקומיות - הנציגים של אדם להרבה נושאים יום-יומיים מחינוך ועד הקירבה של תחנת האוטובוס לבית ולבית הספר יהיו ברשות המקומית - הוא יוכל להסתדר עם זה שבשלטון הארצי נציגיו לענייני חוץ, ביטחון וכד' קצת פחות הכי הכי מדוייקים.

זה היה ברור לכל מי שעיניו בראשו.

הימין החדש באמת היה הפתעה לרבים, והם באמת היו גבוליים. כנ"ל מרצ בסבב ה'.

גם התחיה היתה הפתעה בתשנ"ב למרות שאחוז החסימה היה נמוך יותר.

זו לא בעיה פתירה. תמיד תהיינה מפלגות קטנות גבוליות שישרפו קולות.

לכן חשוב להתאחד ולו כבלוק טכני (המושג הזה נוצר כשאחוז החסימה היה אחוז אחד).

וכמו שכתב @הסטורי, אין תחליף לאחריות של המפלגות - בצלאל, לדוגמה, שלמרות קנטורים מעולם לא רץ לבד -

וגם של המצביעים שיחשבו מי הכי קרוב אליהם מאלו שיש להם סיכוי גבוה לעבור.

סקרים הם לא עובדה אלא פרשנות, ספקולציה, תחזית, משאלה, וכדומה.

אתה לא באמת יודע איזו מפלגה תעבור או לא תעבור באופן וודאי שיאפשר התייחסות בחקיקה.

בסופו של דבר, לאנשי המפלגה הרצה צריכה להיות אחריות, ולמצביעים צריכה להיות אחריות.

וכולם צריכים בעיקר הרבה שכל ועבודת המידות.

הקטע שלהחליף את כל תפקידי הבנות בצבא לבנים ייקח הרבה שנים. אז זה פתרון רק לטווח ארוך

לא תקום ממשלה בין הליכוד לאיזנקוט או כל גורם אחר מהשמאל