מי ער?פתית שלג

שבוע וחודש טוב!

דבר יפה שלמדתם השבת?

 

אני למדתי את זה

"רַבִּי בֶּרֶכְיָה אָמַר, הַבַּיִת אֲשֶׁר הָיוּ בּוֹנִים, אֵין כְּתִיב כָּאן, אֶלָּא (מלכים א ו, ז): וְהַבַּיִת בְּהִבָּנֹתוֹ, מֵאֵלָיו הָיָה נִבְנֶה, שֶׁנֶּאֱמַר (מלכים א ו, ז): אֶבֶן שְׁלֵמָה מַסָּע נִבְנָה. בָּנוּי אֵין כְּתִיב כָּאן, אֶלָּא נִבְנָה, מְלַמֵּד שֶׁהָיְתָה הָאֶבֶן נוֹשֵׂאת אֶת עַצְמָהּ וְנִתְּנָה עַל גַּבֵּי הַדִּימוֹס. אָמַר רַב אַל תִּתְמַהּ עַל זֶה, מַה כְּתִיב לְהַלָּן (דניאל ו, יח): וְהֵיתָיִת אֶבֶן חֲדָה וְשֻׂמַת עַל פֻּם גֻּבָּא, וְכִי אֲבָנִים יֵשׁ בְּבָבֶל, אֶלָּא מֵאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל פָּרְחָה לָהּ לְשָׁעָה וּבָאת וְיָשְׁבָה לָהּ עַל פִּי הַבּוֹר. רַב הוּנָא בְּשֵׁם רַב יוֹסֵף אָמַר מַלְאָךְ יָרַד בִּדְמוּת אֲרִי שֶׁל אֶבֶן וְיָשַׁב עַל פִּי הַבּוֹר, הֲדָא הוּא דִכְתִיב (דניאל ו, יח): אֱלָהִי שְׁלַח מַלְאֲכֵהּ וּסֲגַר פֻּם אַרְיָוָתָא, וְאַל תִּתְמַהּ אִם בִּכְבוֹד אוֹתוֹ צַדִּיק כְּתִיב: וְהֵיתָיִת אֶבֶן חֲדָה, בִּכְבוֹדוֹ שֶׁל הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא עַל אַחַת כַּמָּה וְכַמָּה." (שיר השירים רבה)

 

@ימח שם עראפת @קעלעברימבאר @הרמוניה @פשוט אני.. @כְּקֶדֶם @אני)))) @נקדימון @בייניש פתוח @די שרוט @אריק מהדרום @זיויק @ארץ השוקולד @מבולבלת מאדדדד @טויוטה @שפלות רוח 

וכו'

 

סליחה ככה על התיוג באמצע הלילה

זה מיישבבאנגי

את תמיהת החוקרים איך בנו את הכותל עם אבנים ענקיות כאלו ללא טכנולוגיית מנופים וכו’, לפ’’ז יוצא שהיה נס.

ומעניין שגם בהקמת המשכן רש"י בפרשתן מביא שהוקם מאליו ע’’י שמשה נראה כמקימו.

כנראה כדי שנדע שהוא קדוש ושמיימי ולא שייך *שאדם* יקים אותו, וכעי’’ז באוה’’ח הק’ בפרשתן.

געוואלד לא חשבתי על זהפתית שלג

אם כי אפשר לדון אם אבני הכותל נכלל ב"הבית" 

ומסתמא לעניין זה כן כי לא גרע מ"כבודו של הקב"ה"

 

מבין השורות אני מסיק שאתה ער ושלמדת השבת את אוה"ח על הפרשה

אעיין בעז"ה

לא זכיתי, ראיתי באיזה עלון תודה אח יקרבאנגי
הרמבם חולק עליךקעלעברימבאר

כותב שהמשיח בונה המקדש. כמובן זה לא הכרחי ולא שלל שייבנה מהשמיים (הרמבם כותב אחר כך שאין אדם יודע איך יהיה סדר הגאולה עד שתהיה) אבל עצם זה שיש אפשרות שייבהנ על ידי אדם זה כבר אומר שלא חייב שייבנה בידי שמיים, ומן הסתם זו דעתו של הרמבם.

 

ואגב שלמה וזרובבל היו בני אדם

עוד מדרש קשור (ומהפרשה):פתית שלג

כמה חכמים היו שם, ובאו להם אצל משה ולא היו יכולין להקימו?! אלא אמר שלמה (משלי לא): רבות בנות עשו חיל ואת עלית על כלנה, שמשה היה מעולה מכולם. ואת עלית על כולנה. למה? שעשו את המשכן ולא היו יודעין ליישבו. מה עשה? נטלו כל אחד ואחד מלאכתו, ובאו להם אצל משה ואומרים: הרי קרשים, הרי בריחין. כיון שראה משה אותם, מיד שרתה עליו רוה"ק, והקימו. ולא תאמר משה העמידו, אלא המשכן נעשו בו נסים ועמד מעצמו, שנאמר: הוקם המשכן. ואם תמה את על זה, הרי שלמה, כשבנה בית המקדש הוא נבנה מעצמו. אמר רב הונא בשם רבי יוסי: הכל מסייעין אותו. כשבנה את בית האלהים הבריות והרוחות. מנין? שכתוב ( מ"א ו): והבית בהבנותו אבן שלמה מסע נבנה ומקבות והגרזן כל כלי ברזל לא נשמע בבית בהבנותו, מעצמו היה נבנה. לפיכך, במעשה נסים נבנה. וכן כשהוקם המשכן, במעשה נסים עמד. הוי, ויביאו את המשכן:

 

ובמסכת שמחות:

"מגלגלין זכות ע"י זכאין ראויין היו ישראל להגאל ממצרים שאילו לא עמדו משה ואהרן שנאמר (בראשית טו) ואחרי כן יצאו ברכוש גדול. ראויין הן ישראל לקבל את התורה שאילו לא עמדו משה ואהרן ודור המדבר שנאמר (משלי ב) יצפון לישרים תושיה. ראויה היתה [פרשת שופטים להאמר אילולי עמד יתרו.ראויה היתה] פרשת פסח קטן להאמר שאילו לא עמדו טמאים (שנאמר (במדבר ט) למה נגרע לבלתי הקריב וגו'). ראויה היתה פרשת נחלה להאמר שאילו לא עמדו בנות צלפחד. ראוי היה בית המקדש ליבנות שאילו לא עמדו דוד ושלמה שנאמר (שמות טו) מקדש ה׳ כוננו ידיך. ראוין הם ישראל ליגאל בימי המן שאילו לא עמדו מרדכי ואסתר שנאמר (ויקרא כו) ואף גם זאת בהיותם בארץ אויביהם לא מאסתים ולא געלתים וגו׳. ראוין היו ישראל להשתעבד שאילו לא עמד פרעה במצרים שנאמר (בראשית טו) ועבדום וענו אותם ארבע מאות שנה. ראוין הן ישראל לעבוד עבודת כוכבים שאילו לא עמד ירבעם בן נבט שנאמר (דברים לא) וקם העם הזה וזנה. ראויה היתה פרשת מקלל ומקושש להאמר שאילו לא עמד בן ישראלית ומקושש.ראוין הן ישראל ליפול בחרב שאילו לא עמדו פלוני ופלונית שנאמר (עמוס ט) בחרב ימותו כל חטאי עמי ואומר (ירמיה יד) בחרב וברעב ובדבר יתמו.ראויה היתה ירושלים ליחרב שאילו לא עמד נבוכדנצר וחבריו שנאמר (מיכה ג) לכן בגללכם ציון שדה תחרש (ציון תחוללכם מירושלם) [וירושלם עיין תהיה] והר הבית לבמות יער"

 

אז יש לעיין מה מוגדר נבנה מעצמו, גם לענין בית המקדש הראשון והשני.

..שפלות רוח

גם רשי מביא את זה בפרשה

וַיָּבִיאוּ אֶת הַמִּשְׁכָּן וְגוֹמֵר – שֶׁלֹּא הָיוּ יְכוֹלִין לַהֲקִימוֹ. וּלְפִי שֶׁלֹּא עָשָׂה מֹשֶׁה שׁוּם מְלָאכָה בַּמִּשְׁכָּן, הִנִּיחַ לוֹ הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא הֲקָמָתוֹ, שֶׁלֹּא הָיָה יָכוֹל לַהֲקִימוֹ שׁוּם אָדָם, מֵחֲמַת כֹּבֶד הַקְּרָשִׁים, שֶׁאֵין כֹּחַ בָּאָדָם לְזָקְפָן; וּמֹשֶׁה הֶעֱמִידוֹ. אָמַר מֹשֶׁה לִפְנֵי הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא: אֵיךְ אֶפְשָׁר הֲקָמָתוֹ עַל יְדֵי אָדָם? אָמַר לוֹ: עֲסֹק אַתָּה בְּיָדְךָ וְנִרְאֶה כִּמְקִימוֹ, וְהוּא נִזְקָף וְקָם מֵאֵלָיו. וְזֶהוּ שֶׁנֶּאֱמַר: "הוּקַם הַמִּשְׁכָּן" (שמות מ,יז), הוּקַם מֵאֵלָיו. מִדְרַשׁ רַבִּי תַּנְחוּמָא (פקודי, יא).

 

עריכה: מחילה רק עכשיו ראיתי ש @באנגי הביא את זה אשריך דוד

ידועה מחלוקת הראשונים על זהקעלעברימבאר

וייתכן שנבנה מעצמו הכוננה שכבוד ה' שוכן מעצמו ולא מידי אדם

מקדש שלמה נבנה במשך 7 שניםנקדימון
וודאי שזה נעשה בידי אדם, והדברים מפורשים בנביא. ומומלץ לחזןר על דברי הרמבם בהרדמה למשנה כדי להבין איך לא להיות מהפתיים בזמן שלומדים אגדות חזל.


בעיניי פשוט הדבר שמדובר פה בעניין רוחני, ואולי ברמיזה של ניסיות במהלך הבנייה. אבל "חוק נתן ולא יעבור" ואין לנו בסתם לרוץ ולתלות הכל בקסמים וניסים.


כשם שהקב"ה הוא זה שהחריב את ביתו, אעפ שידי נבוכדנצאר שלחו את האש, כך גם הקב"ה הוא זה שבונה את ביתו, אעפ שידינו מניחות את האבנים.

ואולי כמו משה רבינובאנגי

שנראה כמקימו אבל בפועל ממש היה נס

לא משמע מהרמבםקעלעברימבאר

"ובונה המקדש".

לא מצינו שאצל שלמה או זרובבל היה נס בבניין המקדש (למעט תולעת השמיר אצל שלמה שחתכה האבנים).

 

כבוד ה' ששורה במקדש הוא שמיימי, אבל עניין המקדש שה' שוכן בישראל, ולכן הבית עצמו הוא אנושי מעשה ידי אדם.

 

"*ומעשה ידינו* כונה עלינו".

 

כמובן אני מתנגד חריף לעלייה להר הבית בימינו, אבל כשיבוא הזמן אז ישראל יבנו במו ידיהם את המקדש

יש ווארט ממהרי’’ל דיסקיןבאנגי
נגיד בפסח בעזרת השם ’’והראינו בבניינו ושמחינו בתיקונו’’ שאת הבנין אנחנו רק נראה יורד מהשמים, כרש’’י סוכה מא. , ואת הדלתות אנחנו נעמיד, וזהו ’’תיקונו’’ של בית.
אולי נקראת על שמו משום שהשתדל בה כ"כפתית שלג
נקראת ע’’ש משהבאנגי

גם השתדל, וגם כי רק על ידו הוקם משמים ולא ע’’י אחר

וע’’ע מהריל דיסקין שהביאו את המשכן ’’אל משה’’ דווקא כי אצלו היתה שכינה, ואס בירכם שתשרה שכינה במעשי ידיכם.

שלמה וזרובבלבאנגי
היו ראשונים כמלאכים
וכן מצינו שהיה נס במדרש שפתית שלג הביאבאנגי
וגם המלך המשיח "ירום ונשא מאוד"קעלעברימבאר

אבל לא ברור אם יש הכרח שדווקא המשיח ייבנה או עם ישראל לפני המשיח. כלל ישראל יותר גדול מאדם פרטי צדיק ככל שיהיה, ו"דוד מלך ישראל חי וקיים" באומה ה*יהודית* גם כשאין מלכות בית דוד בפועל.

 

אבל בכל זאת נראה שמלך בית דוד (המשיח או אחד שלפניו) ומן הסתם המשיח בעצמו ייבנה את המקדש (וגם זרובבל היה מבית דוד, אמנם לא מלך. וכן אמרו שבגלל שכורש בנה אז לא שרתה שכינה. ובבית ה3 ודאי תשרה שכינה).

נכון, ואף יהיה גדול ממשה ושלמה, כמדומניבאנגי
אתה מאד אוהב אגדתותחסום לשעבר
מציע שתעיין שם במסכת מגילה, בהקשר לסדר הברכות המופיע בתפילה. מדוע קדמה ברכת בונה ירושלים לצמח דוד?


וכן לירושלמי, חפש בגוגל "אמר רבי אחא זאת אומרת שקודם ייבנה המקדש" או משו כזה, אני מניח שגוגל ידע לעזור לך.

רמבם חולק עליךקעלעברימבאר

ציטוט לא מדויק, עיין 2 פרקים אחרונים בהלכות מלכים "ואין אדם יודע מסדר הדברים האלו, עד שיהיו. ולא ישימם אדם עיקר ולא יתעסק הרבה באגדות אלו,  שאינם מביאים לידי יראה או אהבה. גם לחכמים לא היה להם מסורת בדבר זה" .

 

ברכת בונה ירושלים עוסקת בירושלים ומלכות בית דוד, לא במקדש, ונוסח ארץ ישראל הקדום בחתימתה הוא "אלוקי דוד ובונה ירושלים".  צמח דוד עוסקת במשיח ולא בסתם מלך מבית דוד,   ברכת רצה עוסקת במקדש.

 

באמת ירושלים כבר נבנתה, בשנת תשכ"ז בששת הימים (כי הרי לפי הפוסקים עיר שכבושה בידי גוים נחשבת חרבה)

אני מציע,חסום לשעבר
שלפני שאתה מתחיל לדמיין את הגמרא שם כמו דביל, תפתח אותה ותסתכל שם ברש"י.


וחפש מה שאמרתי לך בירושלמי.


ומה שאומר הרמב"ם, הוא ממש לא חולק עליי, אתה פשוט שוטה. עיין בפרק יא', למד אותו היטב, ואחר התקדם לפר יב', ואם גם בזה לא תבין, הבעיה היא שלך.

איפה כתוב בגמרא שם שבניין ירושלים כולל את המקדש?קעלעברימבאר
פתח שם במגילה, ותפסיק להמציא ולשקר!חסום לשעבר
פתחתי במגילה יז בקעלעברימבאר

כתוב שם שדוד בא אחרי שנבנית ירושלים שנאמר "שאלו שלום ירושלים".  לא מוזכר המקדש.

ברכת רצה היא על המקדש, לא בונה ירושלים.   גם ב"נחם" בט באב מזכירים את ירושלים ולא בית המקדש.

 

"והנצח זו ירושלים, וההוד זה בית המקדש" זה 2 דברים נפרדים. ירושלים זה עיר הבירה והמלכות ובית המקדש זה השראת כבוד ה' בה.

 

באמת ירושלים כבר נבנתה, בששת הימים (לפי פוסקים עיר שכבושה בידי גוים נחשבת חרבה)

 

 

 

לכן אמרתי לך להסתכל ברש"י.חסום לשעבר
רשי אומר שבית המקדש קודם לדודקעלעברימבאר

לא ברור מרשי אם הכוונה למשיח או למלך בית דוד שאולי יבוא לפניו. 

 

ולא מוזכר שהמקדש קודם למלך בית דוד אחר שאולי יבוא לפני המשיח ולפני המקדש.

 

הדגשתי על מלכות בית דוד ולאו דווקא המשיח.

 

רמבם כנראה חולק על רשי, כי מביא אפשרות (לא וודאית) שהמשיח יבנה המקדש (אפשר לתרץ לפי הרמבם שרק כשיבנה את המקדש יהיה משיח ודאי, ולכן המשיח בא אחרי המקדש, אבל זה דחוק).

 

"בא דוד" בגמרא זה המשיח או מלך בית דוד אחר?   זה לא אומר שלא יהיה לפניו מלך בית דוד שייתכן שיהי אביו (כמו דוד שרק בנו שלמה בנה מקדש). עובדה שבבונה ירולשים אנו מתפללים על מלכות דוד, ובצמח דוד על המשיח ספציפית ממלכות בית דוד "וקרנו תרום בישועתך"

מאד ברור, אתה דמגוג.חסום לשעבר

אני מציע שתסתכל ברמב"ם פרק יא' לפני שאתה עושה חילוק בין מלך מבית דוד למשיח.


תסתכל שם ברש"י, ותבין שאתה מדבר שטויות.

ותחפש גם את הירושלמי ההוא, שכרגע איני זוכר היכן הוא, אבל אני בטוח שגוגל ידע.


הרמב"ם גם כותב שהמשיח יכפה את ישראל לקיום מצוות, אין הכוונה שעם ישראל לא יקיימו מצוות, אלא המהלך הכללי שהמשיח יסדר את מה שצריך לסדר, אם עדיין לא נבנה המקדש, יבנה אותו, אם ישראל עדיין בגלות ולא שומרים מצוות, יטפל.


ואתה דמגוג.

לפי הרמבםקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ג' בניסן תשפ"ה 2:59

מלך מבית דוד שיבנה המקדש אך לא יקבץ נדחי ישראל, יהיה מלך בית דוד רגיל, וייתכן שבנו או צאצאו או מישהו אחר יהיה המשיח (כמו שלמה שבנה מקדש אך חזקיהו היה יכול להיות המשיח אלא שנסתתם). לפי הראבד ופשט ישעיהו והבבלי משמע שמלך בית דוד יכול לבנות מקדש ולקבץ נידחים, אך לא יהיה משיח אם לא תשרה עליו רוח הקודש ויתקיים והריחו ביראת ה ויתקן את העולם כולו לעבוד את ה, ורק המלך שתשרה עליו רוח הקודש כשהמקדש קיים וישראל מקובצים ויתקן את העולם כולו , יהיה המשיח (ולכן כל מלך בית דוד בבית ראשון  לפני גלות 10 השבטים היה יכול להיות המשיח אם דורו היה צדיק והוא היה צדיק וזוכה, אלא שאף אחד לא זכה. כמובן שצריך לאחד את 2 הממלכות בשביל זה. ואחרי גלות שומרון צריך גם שהם יחזרו לאדמתם בשביל זה).


 

אני מסכים איתך לגבי הפיסקה האחרונה וכתבתי אותה בתגובות כמה פעמים, שאין צורך שדווקא המשיח יבנה המקדש או שאין צורך שילחם או יכפה.

 

בכל מקרה מלך בית דודקעלעברימבאר

שמת והשאיר מצב לא אידאלי (מצב שבו לא כל ישראל על אדמתם, או לא שומרים תורה, או בית המקדש חרב, או ישראל לא שרויים במצב בטחוני טוב) אז ודאי לא המשיח.

ייתכן כמובן שבנו ימשיך את העבודה שלו ואז הוא יהיה המשיח, או נכדו או נינו וכו' או שמלך אחר מבית דוד

מלחמת דמגוג ומגוג זה רק בפרק יב קעלעברימבאר
הרמבם אומר במפורש שאין אנו יודעים את סדרקעלעברימבאר

הגאולה בוודאות. עד שהגאולה תבוא (וכיום היא באה חלקית) .הדבר היחיד שאנו בטוחים בו זה שזה יקרה בסוף ,לא הסדר (חוץ מעניין תחיית המתים שיקרה בוודאות רק אחרי הקמת מלכות המשיח, ומן הסתם נבואה שבאה רק אחרי יציאה משעבוד מלכויות)

וודאי שאיננו יודעים בוודאות.חסום לשעבר
אבל תקרא פרק קודם ותיווכח שהוא כן אומר מה אנחנו יודעים שיקרה בערך, זה לא שאיננו יודעים דבר. אתה פשוט דמגוג.
זה לא סדר הדברים,קעלעברימבאר

אלא תנאים מי נקרא משיח מוחזק ומי משיח בוודאי.

 

שלמה היה יכול להיות משיח וודאי למרות שלא נלחמם מלחמות ה' ולא קיבץ נדחי ישראל.

 

כנל חזקיהו שלא בנה המקדש.

 

אני מסכים איתך שהרמבם חשב שזה מה שסביר שייקרה, אך הזמנים השתנו (הוא לא ידע שיש את האום היום ובאירופה אין שום מלחמות חוץ מאוקראינה. הוא לא ידע שישראל היום ברמה רוחנית שלא שייך שייכפו עליהם מצוות בחוק). כך שכיום סביר שהמשיח לא יילחם אף מלחמה (וכך משמע מזכריה) ולא יכפה את התורה על ישראל (חוץ מתחב"צ בשבת וכו')

חלילה, זו רפורמיות להגיד כךבאנגי
טעית בענק ידידי המלומד, דברי הרמב’’ם להבות אש ודברים ישתנו כי עם המשיח תבא רוח טהרה ענקית שתשטוף את העם הנפלא שלנו מהנטייה להרע, עיין רמב’’ן פ’ ניצבים פ’ ל
הרמבם כותב במפורשקעלעברימבאר

"ואין אדם יודע את סדר הדברים שיהיהו, עד שיהיו".

 

אגב שלמה לא נלחם אף מלחמה בחייו והיה יכול להיות המשיח, וכן חזקיהו שלא בנה המקדש.

 

ובזכריה כתוב על המשיח "והכרתי סוס מירולשים ורכב מאפרים ודיבר שלום לגוים" כלומר יההי איש שלום כמו שלמה (כמובן זה לא סותר שיצטרך להלחם בתחילת דרכו, אך לא הכרחי).

 

אני מסכים שבימי המשיח כל ישראל ישמרו תורה, אך לא מכפיה, ולא יתקיים "ויכוף ישראל ללכת בתורה"

כפיה יכולה להיות שכליתבאנגי

כמהר’’ל על כפה הר כגיגית

האמת תהיה שקופה וברורה

ולא יהא עסק כל העולם אלא לדעת את השם

זה לא פשט הרמבםקעלעברימבאר

ייתכן ש"יכוף" זה גם ימליץ בחוק ללא חיוב או אכיפה.

 

בכל מקרה הרמבם התכוון שבימי המשיח צריך שישראל ישמרו תורה כדי שיחשב משיח מוחזק או ודאי.   ואם הם לא שומרים והוא לא כופה אותם אז הוא לא המשיח אלא מלך בית דוד כשר אחר.  אבל אם הם שומרים אז לא צריך לכוף אותם.   כשם שאם אין צורך להלחם אז המשיח לא צריך להלחם כדי לזכות בתואר חזקת משיח.

 

כך שיוצא שהמשיח בפועל לא יכוף את ישראל לתורה

 

 

פרק יא ברמבםקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך א' בניסן תשפ"ה 12:45

זה תנאים למתי המשיח נחשב משיח חזקה  או וודאי. אין בו כלום מסדר הדברים של ההתרחשות, חוץ מדברים וודאיים.  האם יש הכרח שמשיח יילחם מלחמות? לא.   שלמה לא נלחם אפילו אפילו פעם אחת בחייו והיה יכול ליהיות נמשיח. חזקיהו לא בנה מקדש ויכל להיות המשיח. בזכריה כתוב שהמשיח דווקא יהי איש שלום ולא איש מלחמה.

האגדות בעניינים אלו שאמר הרמבם זה לא רק על פרק יב, זה על כל סדר התרחשות הגאולה (אגב יש חולקים על הרמבם ואומרים שכן חשוב ללמוד אותם ולעשותם עיקר).

 

פרק יא הוא תנאים, לא סדר התרחשות.

כלומר הרמבם אומר שכדי שמשיח יהי חזקה, צריך שעם ישראל ישמור תורה בימיו (ולא דווקא שיכפה עליהם, אלא אם יש צורך בכך) שנאמר "והקימותי לדוד צמח צדיק ועשה משפט וצדקה בארץ" ויש צורך שבימיו עם ישראל ישב בארץ בבטחון מאויבים , לאו דווקא מלחמה אלא גם שלום (שנאמר "בימיו תוושע יהודה וישראל ישכון לבטח).

 

כדי משיח יהיה ודאי צריך שבימיו יהיה המקדש בנוי (ולאו דוורא הוא יבנ האותו אלא אולי אלה שלפניו) וצריך שכל ישראל ישבו על אדמתם (ולאו דוקא הוא יקבץ אותם אלא אלה שלפניו).

 

 

שוטה אוויל.חסום לשעבר
אגב "מקבץ נדחי ישראל"קעלעברימבאר

לא יכול להיות. כי הם כבר קובצו.   אולי "מקבץ חצי מנדחי ישראל" (ןמכיר את האוקימתא שנדחי זה המתבוללים וגלויות זה הרגילים, אך זה לא פשט הרמבם)

הרמבם כותב בפרק יבקעלעברימבאר

אמרו חכמים אין בין העולם הזה לימות המשיח אלא שיעבוד מלכיות בלבד יראה מפשוטן של דברי הנביאים שבתחילת ימות המשיח תהיה מלחמת גוג ומגוג ושקודם מלחמת גוג ומגוג יעמוד נביא לישר ישראל ולהכין לבם שנאמר הנה אנכי שולח לכם את אליה וגו' ואינו בא לא לטמא הטהור ולא לטהר הטמא ולא לפסול אנשים שהם בחזקת כשרות ולא להכשיר מי שהוחזקו פסולין אלא לשום שלום בעולם שנאמר והשיב לב אבות על בנים ויש מן החכמים שאומרים שקודם ביאת המשיח יבא אליהו וכל אלו הדברים וכיוצא בהן לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו שדברים סתומין הן אצל הנביאים גם החכמים אין להם קבלה בדברים אלו אלא לפי הכרע הפסוקים ולפיכך יש להם מחלוקת בדברים אלו ועל כל פנים אין סדור הויית דברים אלו ולא דקדוקיהן עיקר בדת ולעולם לא יתעסק אדם בדברי ההגדות ולא יאריך במדרשות האמורים בענינים אלו וכיוצא בהן ולא ישימם עיקר שאין מביאין לא לידי יראה ולא לידי אהבה וכן לא יחשב הקצין אמרו חכמים תפח רוחם של מחשבי הקצים אלא יחכה ויאמין בכלל הדבר כמו שבארנו.

 

מהרמבם משמע שסדר הדברים של כל הגאולה לא ידוע עד שיהיה, ולא רק מה שהטזכר בפרק יב.    סדר הדברים בפרק יא הוא לתנאים - קודם כל להדגיש שמשיח הוא פוליטי להוציא מדעת הנוצרים,  ולא צריך לעשות ניסים, וגם לתת תנאים מתי מלך הוא לא משיח, חזקת משיח או משיח ודאי

אגב ברכת בונה ירושליםקעלעברימבאר

מבקשת במפורש על מלכות בית דוד. כך שגם לפי שיטתך מלכות בית דוד קודמת לבית המקדש כנראה (לא בטוח שהמשיח או מלך בית דוד אחר שלפניו)

לא, אני מפסיק להתייחס אליך.חסום לשעבר

יש לך את המספר שלי.

תשלח הודעה, אני אלמד אותך בשמחה.


כאן אתה סתם ממציא ומשקר בחוצפה.

אני משקר? אתה לא מתפלל "וכסא דוד לתוכה תכין?"קעלעברימבאר
רק דעת רשי שבונה ירושלים כולל את המקדשקעלעברימבאר

מי אמר שאחרים לא מפרשים שבונה ירושלים זה רק ירושלים וברכת רצה זה על המקדש? (ובאופן כללי רצה זה בברכות ההודאה, וכשבית המקדש היה בנוי נוסחה מן הסתם היה שונה ולא ביקש "והשב את העבודה" "ותחזינה וכו' " אלא ביקש רק שיקבל ה את הקרבנות. אך כיום מבקשת גם על המקדש).

תעיין בדרישת ציון בנושא על ברכת רצהארץ השוקולד
מה הוא אומר שם?קעלעברימבאר

בכל מקרה בית המקגש לא מוזכר בכלל בבונה ירושלים.  אמנם לדעת רשי כן, אבל מה לגבי אחרים?

גם נוסח ארץ ישראל הקדום בברכת בונה ירושלים הוא "אלוקי דוד ובונה ירושלים" ומשמע מכאן שכל הברכה היא על ירושלים העיר כמרכז המלכות (ולכן גם לפי המקובלים מכוונים בה על משיח בן יוסף) ולא על בניין המקדש.

הספר לא תחת ידי כעתארץ השוקולד
לא מחייב, הברכה כוללת גם וגם.
ירושלים והמקדש אלו 2 דברים שוניםקעלעברימבאר

ירושלים היא מרכז קדושת המלכות והלאומיות בעם ישראל.

בית המקדש מייצג את הקודש הנבדל ששוכן בה.


 

"כי שמה ישבו כסאות למשפט כסאות לבית דוד"


 

"והנצח - זו ירושלים, וההוד - זה בית המקדש" ועיין דברי הרב קוק על זה.


 

בבונה ירושלים לא מוזכר כלל בית המקדש במפורש, ולא סביר שדבר כל כך חשוב לא יוזכר במפורש.

 

 


 

בברכת רצה בית המקדש מפורש.

 

נוסח ארץ ישראל הקדום הוא "אלוקי דוד ובונה ירושלים". למה שיכלילו בברכה אחת את מלכות דוד והמקדש? באותה מידה אפשר לשים כבר את המקדש בברכת קיבוץ גלויות.

בעוד שהעיר ירושלים עניינה מרכז המלכות ולכן זה קשור קשר הדוק לבית דוד.

ואין להביא ראיה מברכת המזון, שם הכל מוזכר ביחד, כי שם זה משום "הארץ הטובה" (עיין בגמרא שם) כאשר "הטובה"

רומז לחלק המיוחד שבארץ ישראל - ירושלים ובית המקדש, וכן עבר הירדן המערבי מכונה "כי אנכי מת בארץ הזאת אינני עובר את הירדן, ואתם עוברים וירשתם את הארץ הטובה הזאת"  "ההר הטוב הזה" בגלל שעבר הירדן המערהי כשר לבית השכינה ואיחו המזרחי לא.
 

"תבנה ירושלים ואחר כך דוד בא" לגבי ברכת בונה ירושלים בפשט הגמרא זה ירושלים ולא המקדש, וכן מוסק מהרמבם הלכות מלכים פרק יא, וכן בנחם בט באב לא מוזכר המקדש אלא העיר השוממה מבלי בניה.

לא ידעתי שהורדוס היה מלומד בניסיםכְּקֶדֶם
הכותל לא נשרף בבית ראשוןבאנגי

במפרשים מבואר שרק העצים נשרפו כי הצידונים הביאום, אבל באבנים לא שולט האש, עיין ספורנו בפרשתן

זה הגיוני כי הוא עדיין לא נבנה בבית ראשוןכְּקֶדֶם
הכותל נבנה בשלהי בית שני על ידי הורדוס והוא לא באמת הכותל המערבי של ביץ המקדש אלא קיר תמך להר הבית 
נראה לי הוא דיבר על כותלי ההיכל, לא על הכותל שלנוקעלעברימבאר
לא, כי בתגובה הראשונה הוא דיבר על תמיהת החוקריםכְּקֶדֶם

לגבי האבנים הגדולות שבתחתית הכותל

הן באמת גדולות אבל לא משהו היסטרי

ויש אבנים כבדות הרבה יותר שהאנושות השתמשה בהם בזמן קדום יותר

יותר נכון *חומת* הר הביתקעלעברימבאר

קיר תמך נשמע מזלזל

זה מה שזהכְּקֶדֶם
חומה להר הבית זה דבר חשוב מאודקעלעברימבאר

באותה מידה אפשר לומר שקירות ההיכל זה קירות תמך לגג. והגג הוא סככה על הארון ואין לדבר סוף (אני כותב את זה כי יש המזלזלים בכותל כי הוא "סך הכל קיר תמך")

זה חשוב מאד בכדי שהאדמה לא תיפול לצדדים נכון.כְּקֶדֶם
לכן הוא נקרא קיר תמך. הר הבית כפי שאנו מכירים כיום הוא תוצאה של התרחבות מלאכותית שיצר הורדוס. בימי בית ראשון הר הבית המקורי היה הרבה הרבה יותר קטן.


בשונה מישע אני כן רואה בכותל חשיבות ולו רק בגלל שעם ישראל מוצא בו חשיבות. 

עם ישראל מצא בו חשיבות רק ב200 שנה האחרונותחסום לשעבר
כתבתי על זה מאמר פעם. המקורות הקדומים יותר המזכירים את הכותל מדברים על משהו קטן ושברירי בהרבה, וקרוב הרבה יותר למבנה הכיפה. הועלתה השערה בין החוקרים שהיה כותל קדום יותר, בתוך הר הבית, אולם היא לא עניינה כל כך אף אחד, ורק נרשמה בספרי ארכיאולוגיה ככנראה היה, מכיוון שלא היה להם חשיבות דתית בכך.


בכל אופן הץפילות המסודרות בקיר זה החלו לפני פחות מ200 שנה, ותו לא.

נו שויןכְּקֶדֶם

ואת המרכזית הקימו לפני 30 שנה

ולאתשמע אפחד שיגיד שהיא לא קדושה

חשבתי שאני היחיד שרואה קדושה במרכזית קעלעברימבאר
זה שכרגע יש בכותל חשיבות קדשוהקעלעברימבאר

עד שצריך לעשות מחקר מעמיק כדי לראות עם עם ישראל התחיל זאת לפני 200 שנה או 800, זה רק מראה עד כמה ברור לאומה שהכותל הוא הסמל של שריד בית אלוקינו. ויש לנהוג בו בקדושה לכל ארכו , גם אם היה שם רק שוק בבית שני (ואגב שוק שמוכרים בו קרבנות).

 

ההיסטוריה המשוחזרת המחקרית לא מעלה ולא מורידה מקדושת הכותל , שכמובן אינה תחליף להר הבית (שאסור לעלות אליו היום, אלא מי שמגיע לכותל צריך שיכוון ליבו להר הבית שמאחוריו, וכן אבני הכותל כחלק מהר הבית עצמו), אלא הדבר הכי קרוב להר הבית שאנו יכולים כרגע להגיע אליו, כמו המדריגה ה8 במערת המכפלה פעם.

 

כלל ישראל בהמוניו פשוט לא שם על הזלזול של חלק מעולי הר הבית כלפי הכותל, ועם ישראל ימשיך לכבד את הכותל עם תמיכתם של העולים או בלי

 

 

הו, ממש לא.חסום לשעבר
כשם שיש יהודים שוטים שרואים קדושה בקבר רבי נחמן כשבכלל ספק אם הוא קבור שם, כך אנשים רואים קדושה בקיר תמך, שמי שהחל את התפילות הקבועות בו הוא ר' הלל משה מעשיל געלבשטיין, בעל משכנות לאביר יעקב. יש מה להאריך בהיסטוריה, קדושה לא נקבעת על ידי בורים, בכל אופן.


יהודים מאז חורבן הבית מחפשים תחליפי מקדש לפולחן. הכותל הינו דבר מעולה עבורם, בדיוק כמו "צדיק" וקברו.


החרפה בדבריך, שאתה טוען איסור בדבר העלייה למקום הקדוש ביותר לעם היהודי, נובעת מאי שימוש בשכל, הליכה אחרי העדר, וחוסר רצון אמיתי לבנות בית לה'.


עוד חוסר ידע בהיסטוריה, אתה טוען שלכל אורכו, יותר מחצי קילומטר, היה שוק בהמות. הבל הבלים.


כלל עם ישראל לא שם על הזלזול של עולי הר הבית בכותל, מכיוון שהם עסוקים בביזוי הר הבית והזלזול בו, הפקרתו לערלים המשחקים בחורבותיו כדורגל במקום המזבח, העורכים פיקניקים בלשכת הגזית.


עורו בני ציון!!! שובו בנים שובבים!!! עד מתי תסתירו פניכם?? עד מתי תשקרו??? עד מתי???

האם יש קדושה בקירות התמך של ההיכל?קעלעברימבאר

כן, כי זה ההיכל עצמו.

כך יש קודשה בחומת הר הבית, כי זה חלק מהר הבית עצמו, וכבר כתבתי אתהכוחות.

אין מה להשוות את מי שנוהג ברבי נחמן לעומת כלל רבני ישראל וההמון שרואים בכותל את קדושת השריד.

 

עולי הר הבית יכולים להמשיך לחשוב שהם המציאו את הגלגל, אבל רק הם יחשבו כך.

 

הרב קוק לא היה בור כשקרא לשמור על קדושת הכותל.

 

הכותל הוא לא תחליף למקדש, הוא הדבר הכי קרוב שאפשר להגיע, כמו המדריגה ה8 במערת המכפלה, היא לא היתה תחליף למערה אלא מבוא לה בהעדר אפשרות אחרת.

 

אבני הכותל קדושות משום קדושת הר הבית (כי כנראה מהאבנים ואילך מתחיל הר הבית) ואפילו אם נאמר שלא, הם קדושות כמו חומת ירושלים ונאמר "כי רצו עבדיך את אבניה יחוננו".

 

אני עושהכ שימוש בשכל ויודע שהתורה הזהירה על מורא מקדש (עיין בפרשת קורח) והמקדש הוא לא עוד קראוון למלחמה מול הערבים או עוד כלי לקיום 100 מצוות נוספו, אל הוא בית ה' מקום בו השמים נוגעים בארץ ויש לנהוג בו במורא ולא לעשות סלפי עם כסא הכבוד.

 

תאמין לי שאני יודע בהיסטוריה ובארכיאולוגיה יותר מרוב האנשים , ובמיוחד בזו של ירושלים העתיקה.

 

לא אמרתי שלכל אורכו היה שוק, אמרתי שכיום הוא קדוש לכל ארכו.

 

עם ישראל ירא מהמקדש ולכן לא עולה אליו.

 

דבריך רק מראים איך (בטעות ובשגגה אני בטוח) אתה רואה את (כמו הרבה אנשים טובים לצערינו) את בית המקדשש ככלי מלחמה מול הערבים ותו לא.

 

 

כתבתי בהקצנה ובתקיפות בגלל השעה המאוחרת , אז אל תתרגש ותעלב מהתקיפות, ידידי ואחי   , אבל בסוף אבדן מורא המקדש זה דבר חמור ויש לזעוק עליו, במיוחד שהוא בא ביחד עם הזלזול בכותל ועם המשבה ש"אנחנו יודעים יותר טוב מכלל הדורות האחרונים ורבניהם".

 

ותאמין לי שאני רוצה שייבנה בית המקדש יותר מעולי הר הבית. וכל מי שנמנע מעליה גם רוצה יותר מהעולים. פשוט כי מי שנמנע יודע שזה בית ה' ויודע למה בית המקדש צריך להיות, בעוד שמי שעולה - זה חסר אצלו (בלי לפגוע, יש לי גם חברים קדושים שעולים ואוהב את כולם. אבל מי שעולה פשוט לא מבין באמת מה זה אומר בית המקדש).

 

 

 

 

 

 

אתה דמגוג שלא יודע דבר.חסום לשעבר

לא מגבה את דבריך במקורות, כי אין לך כאלו. מתווכח עם יודעי דבר ללא שיש לך כלום. מסלף ומשקר ומחרטט.


מורא מקדש זה לא לברוח מהמקום הקדוש, עיין ברמב"ם. מורא מקדש זה לעלות להר ה' ולנהוג בו במורא מקדש.


אתה בקיא בהיסטוריה של ירושלים כמו שאתה בקיא במידת הגרביים שלי, אינך יודע דבר. אתה מחרטט ומסלף ודבריך מראים זאת.

במקרה ניצבים מולך שני אנשים שיודעים משהו מחייהם, ולמדו וחקרו את הדברים לעומק ולא זרקו השערות חסרות בסיס, ובטח שלא בנו עליהן מגדלים פורחים באוויר.


אתה דמגוג. אם אתה רוצה ללמוד, מוזמן. אתה רוצה להמשיך לסלף ולשקר- אני לא אשתוק לך.

אה זה אתה יש"ע לא זהיתיקעלעברימבאר

לא רציתי לפתוח את הויכוח איתך כי הוא יגרר לויכוח ארוך.

 

כל מה שכתבתי זה אמת, אמנם בתקיפות בגלל השעה המאוחרת. אז אל תעלב.

 

רוב גדולי ישראל מתנגדים לעליה להר הבית ומכבדים את הכותל.

 

במה שקרתי בדיוק? 

 

אני בקיא באכיאולוכגיה של ירושלים. יש לך מקורות שהורדוס הרחיב את הר הבית כלפי רוחבו ולא רק לאורכו? הטופוגרפיה לרעתך, חבר.

 

יש לך הוכחות שהורודוס הרחיב את שטח הר הבית כלפי רוחבו? תוכיח (אגב הדגשתי ש*נראה* לי שזה 500 אמה הרוחב כיום, וכך שמעתי מהרבה אנשים). לפי מה שאני יודע אין לכך שום הוכחה ארכאולוגית.

 

לא אמרתי שיש שוק של בהמות לכל ארכו, אלא שהוא קדוש כיום לכל ארכו

 

 

 

 

 

 

 

שמע, אתה פשוט לא יודע מה שאני יודע.חסום לשעבר

בקצרה- אמת חזון איש מתאימה בערך לת"ק אמה לרוחב ההר דרך כיפת הסלע, אך כמה מטרים דרומית ויש פחות. על פי אמת הגר"ח נאה שהיא הרבה יותר רלוונטית והגיונית, יש טווח של כמה עשרות מטרים בין שטח ההר למערב.


אתה רוצה מקורות? אין לי כוונה לספק לך כאן. חפש ביוספוס פלביוס, חפש באינטרנט, חפש ארכיאולוגים שאומרים שבכותל המזרחי יש יסודות מימי שלמה ואילו המערבי יש ביסודותיו אבנים מימי הורדוס.


מה שאתה יודע הוא כלום ושום דבר, ואתה מתווכח עם בן אדם שכתב מאמר היסטורי בנושא, ולמד מקורות היסטוריים ארכיאולוגים והלכתיים.

אתה רוצה ללמוד? לחקור? לדעת? זה המספר שלי, שמור:0546068350.

שלח הודעה, ניפגש, נלבן את הדברים באופן ברור ולא מעורפל ומעוות.

מי אמר שאין הבדל ביו אמת מקדש לאמה רגילה?קעלעברימבאר

כי ביחזקאל ובמשנה יש אזכורים לשני סוגי אמות

יש כמה סוגי אמות, ויש כמה דעות מהי אמהחסום לשעבר
אין דבר כזה אמת מקדש ואמה רגילה, זו אמת בניין. לא כל אמות הבניין שוות, ישנה טענה למשל שהמקדש נבנה באמה מצרית, שהיא כ50 ס"מ.
עיין בסוף יחזקאל, יש אמה שונה למקדשקעלעברימבאר

תלוי אולי גם לפי אורך האמה של המלך שעל פיו הומצאה אמה זו 

אין אמה מיוחדת למקדשחסום לשעבר
כל אמה היא לפי הקבלן.
ברור, הכותל המזרחי הוא החומה של העירקעלעברימבאר

ולכן יש בה יסודות מיימי שלמה.  בכותל המערבי בימי שלמה לא היה כלום חוץ מסורג או גדר שמסמנת שמכאן והלאה זה הר בית ה'

הבלים!!!! שקרים וכזבים!!!!חסום לשעבר
לבד מהעובדה שאתה משקר וממציא מה היה בימי שלמה, אתה משקר שכותל המזרח היה מחומת העיר!!! תלמד אידות העופל, ותיווכח שגם מצידו היו בניינים!!!!
אז למה אין ממצאים מזרחית לכותל המזרח מימי שלמה?קעלעברימבאר

כך לפי זכרוני. אתה עצמך אמרת שיש יסודות מימ ישלמה בכותל המזרח

מעכשיו אתנהג יפהחסום לשעבר
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ב' בניסן תשפ"ה 19:24
אני מוחה בתוקף, קונם עליי שלא אתנהג יפהחסום לשעבר
בלי נדר כמובן
היית כבר אומר חרם והתכוונת לחרמו של ים קעלעברימבאר
אני לא בטוח בזה כמובן, אני רק אומר לך:תוכיחקעלעברימבאר
לא מוכיח לך כלום פה.חסום לשעבר

אתה סתם תעוות את זה כהרגלך, תמציא גיבובי סברות למה ככה ולמה ככה, ואין לי כוונה להיכנס איתך למשחקי חתול ועכבר ולהביא לך מקורות שיסתרו את כל הסברות וה"דעות" שלך.

אמרתי לך כבר, אתה רוצה ללמוד, ולדעת- שלחתי פה את המספר שלי. אתה רוצה להמשיך להיות דמגוג ולשקר- אני לא אספק לך חומר לעוות אותו.

כשיש בית מקדשקעלעברימבאר

אז מורא מקדש זה לעלות אליו ולירוא.

כשאין מקדש ואנשים עושים סלפי עם מקום שנאמר בו והזר הקרב יומת כאילו הם במסיבה, אז מורא מקדש זה לא לעלות אליו, ולירוא ממנו בחרדת קודש כשרואים אותו או כשנמצאים ליד כותלי הר הבית (לא רק המערבי)

שקר וכזב.חסום לשעבר
ועיין בספר מורא מקדש.
זה ממש הפך דברי הרמב"ם מה שכתבתכְּקֶדֶם
לא דיברתי על הלכהקעלעברימבאר

אלא על כך שכשעושים סלפי עם המקדש כאילו אתה במסיבה זה בזיון למורא מקדש. גם אם בהלכה לא כתוב "לא יכנס בתרמילו ובאפונדתו ובסמרטפונו ולא יעשה סלפוש ויעלה לאינסטוש"

מניין לך שמורא מקדש אומר לא להיות שם?ארץ השוקולד
האם מורא אב ואם אומר לא להתקרב אליהם?


"הזר הקרב יומת" נאמר על מקומות שאסור לטמא מת להיכנס לשם ולא נכנסים לשם.

כשבית המקדש בנוי אכן מורא מקדשקעלעברימבאר

זה להיות שם.  לא כשאנשים לא באמת מודעים למוראו

עיין בחצי השני של פרשת קורחקעלעברימבאר

את חשש בני ישראל ואת תשובת ה אליהם. "הן גווענו אבדנו וכו'  "

 


 

 

מקור כלשהו שיש קדושה לקיר תמך בהר?ארץ השוקולד
התכוונתי שקיר התמך של ההיכל זה קירותקעלעברימבאר
ההיכל עצמם. וקיר התמך של הכפורת זה דופנות הארון וכו'
לא, כי ההיכל הוא לא מעל הקירותארץ השוקולד
גובה ההיכל ידוע כי הוא על ראש ההר וברור שעזרתקעלעברימבאר
ישראל ועזרת נשים היו משוטחות (מוזכר בתנך כבר החצר הישנה והחצר החדשה ושער בית ה העליון, כלןמר נקנור). אבל איך זה קשור לרחבה של 500 לפני הורדוס? העזרה כולה היא הרבה פחות שטח מ500.      גובה הכתלים של הר הבית לא מעיד על רחבה משוטחת, כי אז הם היו רק חומות להר הבית, ולא "קיר תמך" ברחבה המשוטחת(אני כותב כך בתור מושג אדריכלי, לא בקטע המזלזל)
סליחה לא ראיתי על מה הגבת,קעלעברימבאר
בתגובה הלפני קודמת התכוונתי שמי שמזלזל בכותל שהוא רק קיר תמך, באותה מידה יכול לטעון "קירות ההיכל הם רק קיר תמך בגג" כלומר להסתכל על כל המקדש במבט אדריכלי טכני, ולא קדוש
אבל הכותל הוא לא חלק מהמקדשארץ השוקולד
הוא עם רחבה של בית כנסת בתוך העיר הקדושה.


אבל זה קיר תמך שמעליו לא נמצא לפי רוב הדעות הר הבית המקודש 

טוב כבר דנו המון בזה. אני מתכווןקעלעברימבאר
שגם אם מעליו זה לא 500 אמה, זה עדיין החומה של הר הבית בקטע הטופוגרפי, לא ההלכתי. ולהר המוריה יש מעלה, גם בימי אברהם 
קיר תמך של הר הביתקעלעברימבאר
אם הוא מחוץ ל500 אמה אין בו קדושה הלכתית (אלא אם כן הוא הקדש ואז הקדושה זה שאסור למעול בו. ואכן יש פוסקעם שאוסרים לקחת חתיכה מאבני הכותל הביתה. אבל זה רק קגושה כמו כל הקדש).


יש בו קדושה של עניין להגיע לשם, ממנהג ישראל וחכמיהם שמגיעים לכותל, ההגיון והאינטואיציה.


זה כמו לשאול מניין שאבן בזלת קרויה אבן, לעניין "כי רצו עבדיך את אבניה יחוננו"

איך אתה יודע שאתה רוצה יותר?ארץ השוקולד

אדם שמשקיע מאמץ במשהו לרוב רוצה יותר ממי שלא משקיע.


אתה טוען שאסור ולכן אתה לא עולה, נניח שכך.

האם אתה משקיע את הזמן שהם משקיעים בעליה בלימוד ענייני מקדש לפחות?

האם אתה משקיע מכספך במכון המקדש או גוף שלומד ענייני מקדש?


אם לא, כנראה אתה רוצה פחות ממי שמשקיע בכך זמן וכסף.

יש הרבה דברים לצערי שאני מאוד רוצהקעלעברימבאר

אבל לא משקיע. זה כבר בעיה אחרת וכו'


 

אבל מחשבת המקדש ועבודתו תופסת מקום מאוד חשוב ונכבד בליבי, לא פחות מעולי הר הבית.


 

ואף יותר, כי מורא מקדש ואי עליה אליו כיום, משריש בלב את ההבנה שבית המקדש הוא מקום בו ה' ברום שמיימיתיותו שוכן בישראל , כאילו השמים וכסא הכבוד יורדים לארץ לשכון בינינו, ולכן לא יעלה על דעת אדם לעשות סלפי עם כסא הכבוד או לעלות אליו כשאנו לא ראויים לכך.


 

ארץ ישראל מעוררת קודם כל שמחה.

ירושלים מעוררת קודם כל אהבה.

בית המקדש מעורר קודם כל יראה.

 

אני שומע הרבה אנשים שעולים להר ומתייחסים למקדד כסופר-דופר קראוון

שבוהים על הגבעה הכי חשובה בארץ כמאבק נגד הערבים. זה לא מורא מקדש זה זלזול בו והכפפת ה' ככלי שרת למלחמתינו ותו לא.

יש אנשים שרואים במקדש הכי תמצי לקיום עוד 100 מצוות, זה גם ראיית ה' כספק מצוות ולא הסתכלות אמיתית על העניין האלוקי שצריך לשכון בישראל.

 

מקודם טענת שאצלך יותרארץ השוקולד

שזה גאווה מדהימה וכנראה מנותק מהמציאות אם בודקים כמה אתה מוכן להשקיע בכך לעומתם.


 

עכשיו אתה טוען שאצלך לא פחות, כי אכפתיות עם חוסר השקעה לדעתך שקולה לאכפתיות עם השקעה.

האם אתה מוכן לומר אותו דבר ביחס לחילוני שאומר שהוא אוהב את הקב"ה לא פחות ממך למרות שהוא לא משקיע במצוות?


 

אי עלייה להר וחוסר לימוד בנושא מלמד יותר על ניתוק לדעתי.

 

וביחס לסוף, 

הפוך, המצוות מלמדות מה ה' רוצה.

התכוונתי שההשתוקקותקעלעברימבאר

לבית המקדש אצלי ואצל אלה שנמנעים מעליה להר הבית גדולה יותר, כי אי העליה משרישה בלב את מה בית המקדש באמת ולא מה שמנסים להקטין אותו בימינו.


יש הרבה דברים בחיים שמאוד אכפת לי מהם ואני לא משקיע אבל זו בעיה אחרת.

חוץ מזה זה שלא ידעתי שהר הבית טרפז לא אומר שלא לומד הרבה הלכות קדשים ובניין בית הבחירה וענייני האמונה שבתחום (אם אתה רוצה אז יש לי סברה אמונית למה בשאר זבחים נטמא הבשר זורקים את הדם, ואילו בפסח נטמא הבשר לא זורקים את הדם, ואיך זה מתקשר לכך שקרבן פסח בי"ד ואילו ליל הסדר בטו), אבל תן לי לזכור את כל הלכות שבת הנצרכות לפני שאתעסק בטרפזיותו של הר הבית.


כשאני אומר פרשת תמיד וקטורת כל יום אני ממש מדמיין את עבודת המקדש לנגד עיני, וזה חשוב לי יותר מ"אשרי".


הייתי עולה להר אם זה היה נכון לעשות זאת, אבל זה לא נכון לעשות זאת.  ואגב, לדוגמא מי שבארגון מורא מקדש (לא קשור לשם, סתם מביא דוגמא), האם לא משקיע ממרצו כספו וזמנו כדי להעמיק את מורא המקדש למרות שלא עולה להר? האם הרציה שאמר על המדידות לצורך עליה להר "קל וחומר מרקיקה" השתוקק פחות למקדש? אין מה להשוות לחילוני.


לבית המקדש מגיעים לא רק בתודעה של קיום מצוות, אלא בהבנה שה' שוכן שם. בית המקדש הוא לא מקום דתי, אחא מקום אלוקי.

איך אתה יודע שאצלך היא גדולה יותר?ארץ השוקולד

אישית,

אם אני רואה בעל שמקדיש יותר זמן וכסף באשתו מבעל אחר, הייתי מניח שהוא יותר משתוקק לה.

למה אתה מניח הפוך?


ביחס לאנשי "מורא מקדש ", בשונה ממך הם מקדישים זמן ומרץ כך שעליהם אפשר לומר שחשוב יותר ממך.


ההשוואה לחילוני היא מדויקת, כי אכפתיות אמיתית מניעה גם מעשים, אם היא לא מניעה מעשים אז היא פחות חשובה לנו.


העולים להר הבית מגיעים כדי להתקרב לשכינה, בדיוק בתודעה שאותו אתה רוצה.

לא כתבתי רק על עצמיקעלעברימבאר

כתבתי על כל המתנגגים לעליה.  פשוט את עצמי אני מכיר בלב פנימה ויכול להעיד.


כמו שאמרתי, אם הייתי חושב שזה נכון לעלות, הייתי עולה. זה לא נובע מעצלנות או חוסר אכפתיות. את זה אני יכול להעיד על עצמי.


(אם כי יש דברים אחרים בחיי שחשובים לי ועדיין לא עושה מעצלנות או מניעות אחרות).


אני יודע שעולי הר הבית הם צדיקים וקדושים וטובים, יותר ממני.

זה בכלל לא העניין.

לא אמרתי שהם חוטאים או רעים.

אמרתי שיש בעיה כללית בדור שמושג המקדש מעורפל אך ההשתוקקות אליו גדולה, מה שיוצר טעויות.


לא דייקתי נכון,  לא ההשתוקקות למקדש יותר גדולה אצל המתנגדים לעליה, אלא החיבור הנכון למקדש.   יש השתוקקות גדןלה אצל העולים, אבל עצם העליה שלהם להר כיום מקטינה אצלם את החיבור למקדש, כי תופסים אותו כדבר קטן (גם אם יעידו שהמקדש זה הכי גדול בעולם. דבריהם מעידים שמושג המקדש אצלם מעורפל וקטן והם לא יודעים על מה הם מדברים, וראיתי דוגמא לזה היום איפשהוא). כמובן זה לא מכוונה רעה, זה פשוט קורה כי אנו עדיין לא ראויים למקדש, לא הדור וגם לא אני. זה כמו לתת לילד קטן ללמוד קבלה, ברור שהוא יקטין את תורת הסוד 

אבל את לב האחרים אתה לא מכירארץ השוקולד
ולכן אתה לא יודע לומר שאצלך *יותר* אלא אם כן אתה גאוותן שבטוח שאצלך יותר.


אולי החיבור הנכון הוא דווקא אצל אלה שלמדו והשתכנעו שהפסיקה לעלות נכונה יותר?

לא חושב שזו עצלנות, אלא תעדוףארץ השוקולד
כולנו בוחרים במה להשקיע את כוחותינו, מי שמשקיע יותר כוחות במשהו זה לרוב מעיד שזה יותר חשוב לו
אם כברקעלעברימבאר
אז אתה צריך לשאול למה אני לא מצטרף לארגון מורא מקדש.


בכל מקרה אצלי יש הרבה דברים שאני נותן להם תעדוף גבוה אבל לא משקיע בהם מספיק מסיהות אחרות.


בכל מקרה עניין המקדש תופס חלק חשוב מחיי, ואני גם לומד הלכות מקדש וקדשיו.   לא אתן פה דוגמאות כי הן קצת מצחיקות

אני לא מודד אחרים, אתה התחלת במדידת אחריםארץ השוקולד

עליך הראייה,

אני לא אמרתי מי יותר, אתה משווה וטוען שחלק קדושים מאחרים, תן הוכחה לכך, אחרת אתה סתם ממציא.

חס וחלילה לא אומר שהם יותר קדושיםקעלעברימבאר

אמרתי שאצל מי שלא עולה אז תפיסת המקדש בליבו יותר גדולה.  לעומת מי שעולה שבשוגג תפיסת המקדש אצלו קטנה יותר, כי בעל כרחו נפגש עם משהו שדורנו לא מתאים אליו עדיין , ולכן בעל כרחו ינסה לתאר את מושג המקדש לפי המושגים הדתיים בדורינו.


זה כמו שתתן לילד קטן ללמוד קבלה, ברור שהוא יקטין את תורת הסוד לפי קטנות דעתו, לא באשמתו אלא כי הוא עדיין לא ראוי.  לעומת ילד שלא לומד קבלה וידע שיש תורת סוד נשגבת שדעתו לא תופסת, וכשיהיה ראוי ילמד אותה בבגרותו ברוחב דעת


ואולי הפוך, מי שעולה הוא זה שהקדושה בוערת בליבוארץ השוקולד

אתה החלטת שהעולים כמו הרב דרוקמן והרב רבינוביץ זצ"ל וייבדלו לחיים טובים וארוכים הרב דב ליאור והרב צפניה דרורי הם כמו ילדים קטנים במשל,

אחר המחילה, זה מגוחך וחבל שזה רמת הטיעונים.

חסרון תודעת המקדש היא ברמת ההווי הקולקטיבי של הדורקעלעברימבאר

וזה כולל בסוף את כולם, מגדולי הרבנים עד אני ואתה.

גם הרבנים שמתנגדים יודעים על עצמם שהם לא יכולים לצייר מה זה המקדש בגודלו, אז הם לא עולים כדי לא לציר ציור מצומצם. אבל אי העליה גורמת להם ידיעה שיש עוד גודל נשגב מאיתנו, ולא לנסות לרדד מושגים נשגבים.


לא אני אומר זאת, אלא רבנים גדולים.


בסוף גם גדולי הרבנים תפיסתם הרוחנית יש לה תקרת זכוכית בגלל חסרון ההווי של הדור.

על הרבה תנאים כתוב שראויים שתשרה עליהם שכינה ונבואה אך אין דורם זכאי. כלומר הדור משפיע על האדם גדול ככל שיהיה.


מנשה מלך יהודה אומר לאחד מגדולי האמוראים בגמרא שאין לו בכלל מושג מה זה להיות בדור של נבואה ושכינה ושל יצרא דע"ז, ושהוא בכלל לא מתחיל להבין מה זה


או מנתקת לעומת מי שעולה ולומד שמתחברארץ השוקולד
כל צד מתבסס על גדולים.


מציע ללמוד ספר עזרא ולחשוב במה הם צדיקים יותר מדורינו.

לא התכוונתי ראויים בצדקות. אלא ראויים מצדקעלעברימבאר
תודעת מקדש והשראת שכינה.   בתקופת עזרא היתה נבואה והתפיסה הרוחנית היתה שונה לגמרי מהיום. תודעת מקדש ושה' שוכן בישראל היתה פשוטה להם כמו שפשוט לנו מה זה אהבה, לדוגמא 
איך ה' יכול להשרות את שכינתו בימינו, בתוך עםקעלעברימבאר

שחושב שהוא עם ככל העמים?   אנו לא ראויים עדיין למקדש.

כשבן המלך עדיין חושב שהוא הינדיק, הוא עוד לא ראוי לעלות על כס המלכות ולהיות מלך

חסרון תודעת המקדש לא קשור לכךקעלעברימבאר
שלא עולים להר או לא לומדים מקדש.   זה פשוט המצב בדורינו, ויש עוד המון מה להתקדם בתחומים אחרים עד שנהיה ראויים למקדש.   עוד לא התחלנו לחזור לנורמליות לאומית של אומת קודש אפילו
אפשר ורצוי ללמודהסטורי

אנחנו לדוגמא כל סעודת חג עוסקים בקרבנות שהיינו אמורים להקריב. התחלתי עם המופיע בסידור היעב"ץ להקריא מהרמב"ם בתחילת הלכות חגיגה על הקרבנות של החג והוא מוסיף את רשימת הניסים שנעשו ברגל וכד'.

כשהילדים גדלו, לפי הרמה הוספנו דיון בעניין.

אני מסכים איתך לגמרי. צריך להעמיקקעלעברימבאר

את תודעת המקדש ולהרחיב את הלימוד בהלכותיו ובאמונה הקשורה לזה.

זה שיש השתוקקות גדולה למקדש בדורינו זה לא סתם.

אבל לעלות להר אנו עדיין לא ראויים.

אנחנו במצב שעשינו דרך ארוכה וכבר רואים אותו מרחוק, אבל לעלות אליו עדיין לא.


ואגב עיקר לימוד האמונה לדעתי בקשר למקדש הוא הלימוד בהבנת מורא מקדש ובהבנה מה זה המקדש באמת, שהוא מימד הקודש השמיימי הטרנצנדנטי והנבדל ששוכן בעם ישראל. לעומת הטעות הנפוצה שהמקדש הוא קדוש כמו כל צד לאומי אחר בישראל בקדושה רגילה. ואת זה מפנימים בעיקר על ידי מורא, ובהרבה על ידי הבנה למה המקדש נשגב מאיתנו כרגע ולא ראויים לעלות.


הרב צבי יהודה היה אומר שצריך להעמיק יותר בלהבדיל בין קודש לקודש, מאשר בין קודש לחול. כי בין קודש לחול כולם יודעים, אבל בין קודש לקודש עלולים להתבלבל ואז יצאו מזה הרבה טעויות.


זה גם חשוב שיהיו קירות למקדש שיתמכו בגג.קעלעברימבאר

וחשוב שיהי גג כדי שארון הברית לא ירטב בגשם. בקיצור עם טעונים כאלה אפשר גם לזזלל במקדש עצמו.

 

יש לך הוכחה שהר הבית המקורי ברוחבו היה קטן יותר?   בסוף הוא נקרא "הר בית ה'" והטופגרפיה לא השתנתה.

 

הורודוס האריך את אורכו ושיטח אותו לרמה במקום הר. זהו. הרוחב לא השתנה , לא כל עוד לא יביאו הוכחות לכך.

 

 

אתה לא יודע כלום.חסום לשעבר
יש לי שתי הוכחות פשוטות:ארץ השוקולד

1. הר הבית הוא לא ריבוע כיום אלא טרפז ומחז"ל נשמע שהוא ריבועי.

2. האבנים בחלק מכותל המזרח שונים כי הם נבנו על ידי החשמונאים, לעומת הכותל המערבי שאותו בנה הורדוס ורואים זאת בכך שיש אבנים עצומות ויפות.

זה סוג בניה אחר.

הר הבית טרפז כיום? הוא לא מלבני?קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ב' בניסן תשפ"ה 1:13

עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ב' בניסן תשפ"ה 1:02

ודאי השטח הקדוש ריבועי במסכת מידות. דיברתי על הרוחב. האורך ודאי זה תוספת.

 

2.  מי אמר שאצל החשמונאים היה כותל מערבי? אולי היה סורג שם של גדר שמכאן והלאה זה הר הבית? בתקופתם הר הבית היה הר משופע כפשוטו

כן, ההר טרפזארץ השוקולד

ריבונו של עולם, לא פתחת מפה אפילו פעם אחת ואתה מלא בסברות בנושא???


2.

א. חז"ל מדברים על כותל ההיכל, גם לחשמונאים היה היכל.

ב. האזכור הוא ביחס לחורבן, אז לא יודע למה אתה מקשר לחשמונאים.

החשמונאים פשוט בנו אחרת וכך ניתן לדעת שהר הבית המקודש הגיע עד למזרח לפחות בחלקו, דבר שלפי רוב השיטות לא נכון על המערב.

פתחתי מפה, במפה הוא נראה מלבןקעלעברימבאר

אני יודע שאל אקצא וכנראה כול האזור בהר הבית  שמול הרחבה התחתונה שמתחת לרחבת הכותל כנראה לא קדוש בקדושת הר הבית, לפחות דאוריתא. אבל במפה ההר נראה מלבן, כנראה לא רואים את הטרפזיות


 

אם כן, למה הרציה נזהר לא להכניס את ידו לכותל? ולמה לזכרוני הרב גורן התיר השתחוויה במחכמה במקום שלסברתו זה כבר הר הבית?


 

ב. דיברתי שלחשמונאים לא היה כותל מערבי של ההר. אולי החומה שלהם עברה שם (לזכרוני בתקופתם העיר העליונה לא היתה קיימת)


 

 

 

אז תסתכל במפה בקנה מידה קטן יותרארץ השוקולד

הרוחב בצפון הוא יותר מפי אחד וחצי רחב מהדרום.


הרצי"ה חשש כנראה לדעת מיעוט אודות מיקום המקדש בהר בתוספת החשש לשיטות שמחילות נתקדשו.

אבל ברור שרוב הפוסקים והמודדים חולקים אודות המיקום הזה.


ב. אולי, אבל מסתבר שלא כי אז ההר לא היה ריבועי ולא ברור מה אומרים חז"ל על הר ריבועי.


לגבי ב-אדם כל שהוא

חז"ל אומרים על הר הבית שהוא 500 אמה 500 אמה, שזה נשמע שהכוונה לריבוע, אבל גם על המזבח הם אומרים שהוא 32 על 32, ועל ההיכל שהוא 100 על 100, ושניהם לא ריבוע.

המזבח ריבוע, הכבש הוא בנוסף ל32ארץ השוקולד
על ההיכל לא מכיר שכך אמרו, תוכל להפנות היכן הם אמרו?
ה32 כוללים את היסוד, שלא הקיף את כל המזבח..אדם כל שהוא

מידות פרק ג משנה א - 

"המזבח היה שלשים ושתים על שלשים ושתים.

עלה אמה וכנס אמה, זה היסוד.

נמצא שלשים על שלשים..

והיסוד היה מהלך על פני כל הצפון ועל פני כל המערב, ואוכל בדרום אמה אחת ובמזרח אמה אחת."

מידות פרק ד משנה ו - "וההיכל מאה על מאה, על רום מאה"

אבל היסוד נמצא בכל צד, כך שבגדול זה ריבועארץ השוקולד
יש רק אמה אחת שאם תמדוד בה את רוחב המזבח..אדם כל שהוא

מצפון לדרום תקבל שלושים ושתיים אמה, וכנ"ל לגבי הרוחב ממזרח למערב.

בכל היתר, הוא שלושים ואחת אמה.

כך, שגם אם כתוב לנו שהר הבית הוא חמש מאות על חמש מאות אמה, זה לא אומר שזה בכל האורך שלו, ואפילו לא אומר שזה ברוב האורך.

ואם כן, אין לנו מקור שהר הבית בצורת ריבוע.

צורת ההיכל שנאמר עליו שהוא 100 על 100 אמה רחוקה מאוד מריבוע, [לפחות לפי הדיעה המוכרת, לא בדקתי אם יש דיעה שלפיה זה יותר קרוב לריבוע], צורת הטרפז של הר הבית שתווצר אם נניח שהתוספת היא בצפון ובדרום וכתלי המזרח והמערב מקוריים, הרבה יותר קרובה לריבוע מאשר צורת ההיכל.

אתה צודק שזה לא מחייבארץ השוקולד
אם כי כאן אפשר להביא למשל את ערוך השולחן העתיד שמונה את האמות שנותרו בכל צד, דבר המחייב ריבוע.
לגבי ההיכל,חסום לשעבראחרונה
זכור לי שהרמב"ם סובר שההיכל היה ריבוע.
אצרף פה מפה כדי שיהיה ברור שזה לא ריבוע כיוםארץ השוקולד
מפת העיר העתיקה בירושלים | הורידו ישירות באתר העיר העתיקה


כמו שאמרתי, הרוחב נע בין 288 מטר ל488 מטר, לא בדיוק מלבן

מאמין לךקעלעברימבאר
אין כזה דבר קדושת הר הבית מדרבנןארץ השוקולד

הרב גורן הוא בעל דעת המיעוט שהר הבית מגיע עד לכותל המערבי.

אבל זה דעת מיעוט כפי שהרב גורן עצמו מביא בספרו "הר הבית"

אז רק לגבי העזרות והעיר ישקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ב' בניסן תשפ"ה 18:15

קדושה מדרבנן?(ללא אורים ותומים, לדעת הרב קוק והמהריט)

נכוןארץ השוקולד

אלא אם כן יש מקור בנושא שאינני מכיר, אבל לא נראה לי שיש דבר כזה.

יש פה השערה שלך על מושג שאין לו זכר בפוסקים.

כמדומני שיש מי שסובר שכן..אדם כל שהוא

אולי הרב שילת במאמר שלו בתחומין ז, סובר כך, או מסתפק האם יש קדושת הר הבית מדרבנן.

לא הכרתי, מקווה להסתכל שםארץ השוקולד
על מה הוא מסתמך?
מקורות לגבי הוספה על העיר ועל העזרות..אדם כל שהוא

שגם אם היא לא נעשית עם 'כל אלו' מלך ונביא וכו', עדיין יש קדושה מסויימת. [זה הכיוון הכללי של דבריו,  צריך לראות אותם בפנים].

צריך לעיין אם ניתן ללמוד מזה על זהארץ השוקולד
לזכרוני הרב קוק והמהריט סובריםקעלעברימבאר
שקדושת העיר ללא אורים ותומים מוסיפה מדרבנן אך לא מדאוריתא.  לזכרוני הוא גם מתייחס לזה אולי הרב טירוצינסקי בעיר הקודש והמקדש
יש מי שאומר באמת,חסום לשעבר

שלא צריך גם מלך וגם נביא וגם סנהדרין וכו', אלא רק אחד מהם.

אבל אני חולק על דעה זו מכל וכל.

הגמרא במפורש אומרת שקידוש נחמיה את העיר היה לזכרוןקעלעברימבאר

בעלמא, כי לא היו אורים ותומים.  

אבל הרב קוק והמהריט לזכרוני אומרים שגם זכרון בעלמא מקדש דרבנן בתחום העיר

א' תביא אותם.חסום לשעבר
ב' מה זה אומר בכלל קידוש דרבנן?! אי אפשר לאכל שם קודשים קלים.
לזכרוני קידוש דרבנן ז לגבי הלנת המת וכו' ואולי שגםקעלעברימבאר
לא פודים שם מעשר שני , מדרבנן
לא ביקשתי את הזכרונות שלך,חסום לשעבר
ביקשתי מקורות.
דברי הרב קוק-אדם כל שהוא

משפט כהן - קוק, אברהם יצחק, 1865-1935 (page 1 of 450)

והביא ראיה מלשון התוספתא "עליונה שלא הייתה קדושתה גמורה".

אני רואה שאתה מתחיל להבין אותי^-^חסום לשעבר
הסתמכתי על הרב גורןקעלעברימבאר
והרציה. שראו קדושת הר הבית בכותל המערבי ובמחכמה
הרב גורן? תוכיח. לגבי המחכמה נכון,חסום לשעבר
לגבי הכותל? סובר שקדוש בקדושת ההר? תוכיח.
המחכמה לא נמצאת כנגד רוחב אבני הכותל?קעלעברימבאר
וגם אם לא, אז הקדושה מתחילה מייד אחרי האבנים. כלומר זה ממש חומת הר נבית
ההגיון שבשטיוןחסום לשעבר
הרב גורן סבר שיש קדושה *אולי* בחלקו המזרחי של המחכמה, שבו ממוקם בית הכנסת שהקים, כיוון שהוא נכנס בחלקו מעבר לחומה.


הוא ממש לא סבר שלקיר יש קדושה.


אתה כן צודק שהוא סבר שהקיר הוא מת"ק על ת"ק, אבל הוא טעה, ויש דרכים פשוטות להפריך זאת. לא אכנס אליהם כעת, אם תרצה ללמוד- או ש@ארץ השוקולד יתנדב להסביר לך, או שתיצור איתי קשר ואני אלמדך בשמחה.

אז בכל זאתקעלעברימבאר
הכותל המערבי הכי קרוב ל500 אמה יותר מהדרומי, ואילו מי דעומד מחוץ לצפוני והמזרחי נמצא מחוץ לירושלים המקודשת.


הרציה סבר שהקדושה מגיעה עד האבנים, עובדה שלא הכניס יד למרווח בכותל

ממש לאחסום לשעבר

הרב גורן מסכים עם העובדה שהמזרחי הוא מתק על תק, רק מוסיף שגם המערבי.

וכמו שאמרתי לך, הייתה בנייה מצדו המזרחי של הר הבית

אז אסור לקבור מתקעלעברימבאר

לפי ההלכה כיום סמוך למזרחי מבחוץ?  מה שאתה כותב זה השערות.

רחבת הכותל המערבי וודאית שהיא בתחום ירושלים הקדושה, לא השערות, בניגוד ל"רחבה" המזרחית חיצונית לחומה כיום

יש לך חוצפה לומר שמה שאני כותב זה השערותחסום לשעבר
יש מסורת שרחבת כותל המזרח מבחוץ היא ירושלים?קעלעברימבאר
כי לרחבת כותל המערב יש מסורת
גמרא מספיק טוב לך???חסום לשעבר
איזה גמרא?קעלעברימבאר
שבועות טז א'חסום לשעבר

"תא שמע אבא שאול אומר שני ביצעין היו בהר המשחה תחתונה ועליונה תחתונה נתקדשה בכל אלו עליונה לא נתקדשה בכל אלו"

מה האיסור לקבור מת סמוך להר הבית?ארץ השוקולד
אם מותר שהמת יהיה בהר הבית עצמו, מאיפה האיסור לקבור ליד?
יש איסור דרבנן לקבור מת בתחום ירושלים המקודשתקעלעברימבאר
כחלק מעשרה דברים דנאמרו בירושלים. עיין במשנה .


והוציאו את כל הקברים ממנה חוץ מקברי בית דוד וחולדה, מםני שיש להם מחילה שממדיכה את הטומאה לנחל קדרון

לידיעתך יש קברות בירושלים.חסום לשעבר
קברי אחים ממלחמת העצמאות.
זה עדיין לא אומר שמותרקעלעברימבאר
נכון, כתבתי לידיעתך, משהו שתדע כדי שתוכל לנפנף בו.חסום לשעבר
מעשיו אני חייב לקרוא לך רבי אלופי ומיודעיקעלעברימבאר
יופי, אז בתור רבך אני אוסר עליך לדוןחסום לשעבר
ובתור אלוף, אתה נותן לי צו הרחקה? קעלעברימבאר
לגבי הרציה,חסום לשעבר

אני גם לא הכנסתי ידיים בקיר, כי אין ממש לאיפה, וזה טמטום ילדותי.

אין פה עובדה.


מי שהמציא את זה זה הלל משה מעשיל גלבשטיין, את האיסור הנ"ל.

רק נזכיר שהר הבית המקודש מוגבה הרב יותר, ככה שבשתי מטר שהרצ"יה יכל להגיע אליהם עם היד זה גם ככה היה בגדר מחילות לא נתקדשו.

מעידים שהרציהקעלעברימבאר
נזהר מאוד לא להכניס אצבע לשקע בקיר אפילו.  הרציה לא המציא חומרא זאת ועיין בעיר הקודש והמקדש של הרב טיקוצינסקי
אמרתי לך מי המציא את זה.חסום לשעבר
ואני לא יודע מה הוא הקפיד, אבל באופן פשוט מי שאינו ילדותי לא מנסה לתחוב את גפיו בכל שקע אפשרי בקיר עתיק.
תלמידי הרציה מעידיםקעלעברימבאר
שהקפיד בהקפדה ולא במקרה לא לשים אצבע במרווח אבנים כשנוגעים באבני הכותל. לא תחיבת ידיים ילדותית


לא, אתה טוען שהם העידו.חסום לשעבר
מי זה "הם"?
כן, כפי שציינתי אני,חסום לשעבר

ר' הלל משה מעשיל געלבשטיין הוא ממציא האיסור.


לבר מההפרכות שהביאו שם, בקישור שהבאת, ישנם גם שני עניינים נוספים, הראשון והחשוב הוא שמחילות לא נתקדשו, ומכיוון שכך- גם אם נאמר שהכותל הנ"ל סמוך להר הבית, מכל מקום אין קדושה בתחתיתו, שכן היא מתחת לפני קרקע ההר, ונחשבת כמחילה.

הדבר השני, הוא שכתוב במסכת פסחים(בירושלמי) שהיו חולצים נעליהם בשער, בעובי החומה. ולא רק זאת, אלא כותבים(בבלי) מפורשות שהכתלים נחשבים כגגין שאף הם לא נתקדשו.(אלא שעל דבר זה שהכתלים הם כגגין, הקשה עלי ראש הישיבה שלי לשעבר, ואמר שאמנם קצות הכתלים כגגין, אבל מי אמר לגבי עובי החומה? ומכל מקום ברור מהגמרא שם שרק מה שמעל הקרקע קדוש, שכותבת על החומה הנמוכה שהיא בגובה העזרה, שהיא קדושה, ודי משתמע שעובי הכותל לא קדוש, אבל זה יותר משמע מהירושלמי.)


לא הבאתי כאן את המקורות, כיוון שלא ראיתי מחלוקת, רק באתי להוסיף. אם אתה חולק, אביא לך את המקורות. כרגע אני מתעצל לחפש מאיזה דף הם.

לעצם הסוגיא, אני לא נכנס ולא מביע דיעה..אדם כל שהוא

אבל ידוע ומוכר שהרצי"ה אכן חשש לדיעה הזו. באינטרנט מצאתי את זה בדברים של הרב אבינר, אבל כנראה שמעתי את זה גם ממקורות אחרים. כפי שהובא במקור שקישרתי אליו, יש תשובה כזו של האדר"ת להחמיר בזה, ואולי מנהגו של הרצי"ה קשור לדעת האדר"ת. [שהיה חותנו הראשון של אביו, ודוד אמו של הרצי"ה].

אני לא יודע למי ידוע ולמי מוכר,חסום לשעבר

אבל גם אם זה נכון זו בעיה שלו.


לגבי שלמה אבינר, צר לי לאכזב אבל הוא בעל היסטוריה של סילופים ודמגוגיות, והוא רשע גדול. כעת אתה יכול להתעצבן ולכעוס, אך פשעיו של אותו רשע מדברים בעד עצמם בפסקי בתי הדין שהוצאו עליו.


אם שמעת את זה ממקום אחר זה יהיה אמין יותר.

כך או כך, לדעה הזו אין בסיס הלכתי, כך שגם אם הוא נהג כך זו בעייתו של הרצי"ה ותו לא, כמו כן גם אם כך החמיר האדר"ת, זו בעייתם ולא בעייתנו.

העניין לא אם מותר להכניס יד לאבני הכותלקעלעברימבאר
העניין הוא עם קדושת הר הבית מתחילה מעובי הכותל מלמעלה. בסוף גם ארון הברית גנוז במחילות שלא נתקדשו בהר הבית, אז מה
באמת המחילה בו נמצא ארון הברית,חסום לשעבר
לא קדושה בקדטשת הר הבית, איזה קטע.
בכל מקרה הר הבית הקדוש כברקעלעברימבאר
נמצא בתוך האבנים של הכותל.  רק שאם תחפור בהם זה יהיה חולין כי זה יהיה מחילות.    אבל מי שנוגע באבני הכותל נוגע ממש בגבול בו הקדושה של הר הבית מתחילה.


אגב אתה לא הולך לישון? אני מקווה שאתה לא ער רק כדי לענות לי... (אני ער כי ישנתי כל הצהרים של שבת כמעט ולא מצליח להרדם)

לא נכון. הכותל הוא סתם קיר,חסום לשעבר

הקדושה מתחילה הרבה אחרי כן, במדרגות לרמה.


וגם אם היינו אומרים שהקיר נוגע בעפר ההר, רק החלק שבגובה העפר למעלה קדוש, החלק התחתון ממש לא.

הקדושה מתחילה מגובה הקרקע, כל מה שתחת לגובה הקרקע בוודאי לא קדוש.


עוד מעט אני הולך לישון

אני מקווהקעלעברימבאר
שלא נשארת ער רק כדי לענות לי...
מה שהרציה עשה זה חומרא כי מחילות לא נתקדשוקעלעברימבאר
זה כן מעיד שהרציה חשש שקדושת הר הבית מתחילה כבר בין אבני הכותל, או כנגדם מלמעלה
זה לא משנה מה הוא חשש,חסום לשעבר
הלכתית זה לא נכון, ואם הוא סבר ככה אז הוא טעה.
לא דברתי על הלכה. אלא על כך שבתוך אבני הכותל מתחלהקעלעברימבאר

כבר קדושת הר הבית.

בסוף אין עניין הלכתי להתפלל דווקא בכותל. זה עניין של ראוי, לא הלכה

אז קודם כל, אלו שטויות.חסום לשעבר
הקדושה לא מתחילה מהאבנים, מהסיבה הפשוטה שרחבת הר הבית המקודשת מתחילה רק מאה מטר קדימה.


וגם הם הרחבה המקודשת הייתה מגיעה עד לכותל, רק מה שמעל פני הקרקע היה קדוש. לא מה שלמטה.


איזה עניין של ראוי יש בלהתפלל בכותל??

ראוי להתפלל במקום הכי קרוב האפשרי להר הביתקעלעברימבאר
אז לך לכותל המזרח, קרוב יותר.חסום לשעבר
כל הר הזיתים שכנגד כותל המזרח מקודש?קעלעברימבאר
בקדושת ארץ ישראל. מה הקשר אבל?חסום לשעבר
למה אתה צריך ללכת להר ממול? זה באמת כבר יותר רחוק מהקיר המערבי. לך לכוצל המזרח, לקבר של שער שושן ולשער שמכנים שער הרחמים
אתה אמרת שהר הזיתים התקדש בקדשים קליםקעלעברימבאר
לא, אני אמרתי שחלקו התחתון התקדש,חסום לשעבר
כפי שכתוב בגמרא. אבל מה הקשר?! זה עדיין רחוק מהר הבית.
נכון זו חומרא מה שהרציה עשהקעלעברימבאר
כי מחילות לא התקדשו. זה רק מעיד על כך שסבר שאבני הכותל כבר נמצאים מתחת לשטח 500 אמה
ומה שאני אומר זה גם האינטואיציהקעלעברימבאר
של כל עם ישראל כמעט אומרת. רק שהם לא יכולים לענות בהגיון מול מקטרגי הכותל שמזלזלים בו ואומרים שהוא רק קיר תמך ותו לא.


כך שאני לא לבדי בדעה זו.

פפפףף, אל תתיימר לייצג להם את האינטואיציהחסום לשעבר
ואל תתיימר לומר שאתה עונה בהיגיון.
טוב על זה כבר התדיינו פעםקעלעברימבאר

ואין עוד מה להוסיף.

אבל עולי הר הבית שמזלזלים בכותל כורתים את הענף שעליו הם יושבים.

כל השתוקקות ישראל לדורות להר הבית והמקדש, במשך הגלות , עברה דרך הכותל.


 

ןלא מעניין אותי מה הגאונים עשו או מה קרה לפי המחקר לפני 300 שנה. כי אף אחד לא זוכר את זה. (כלומר כן מעניין אותי, זה פשוט לא רלוונטי לקדושת הכותל בימינו)

 

השאלה אם אנו עובדים את ה'בתור אלוקי הספר או בתור אלוקי ישראל.


 

עבור כל יהודי הבכי על החורבן עובר דרך הכותל, ועיין ערך מה שבכו הצנחנים כששחררו את הכותל

אם לא מעניין אותך הגאונים ולפני 300 שנה,חסום לשעבר

אז אתה סתם דמגוג כשאתה כותב פסקה קודם שכל ההשתוקקות להר בגלות עברה בקיר.


לא הצלחתי להבין את השאלה הרם אנחנו עובדים את ה' בתור אלוקי הספר או אלוקי ישראל, מה שברור לי שכך או כך, אתה לא עובד אותו.


הקביעה שלך שעבור כל יהודי עובר הבכי על החורבן דרך הקיר שקרית.

אל תתיימר לייצג אותם.

ובאשר לצנחנים, הרב ישראל אריאל הוא איש נחמד מאד, גש אליו בפעם הבאה שתלך לקיר, ישיבת המקדש נמצאת ברחוב משגב לדך, שאל אותו על מה הוא בכה והיכן.

מעניין אותי מאודקעלעברימבאר

אבל מה שחכמי ישראל בדורות האחרונים תפסו חשוב יותר, הלכה כבתראי וכן לענייני נהנגות אמוניות, אלא אם כן הזמנים השתנו.

 

בסוף אם תשאל רב גדול הוא יאמר לך שהכותל ישראל באו אליו 2000 שמה, והמחקרים ההיסטורין לא מעלים ולא מורידים. זה כמו שדוד לא כתב את כל תהילים אלא רק חלק אבל עם ישראח תופס שכתב טת כולו.

 


 

אנחנו לא ברמה הארץ ישראלית של הגאונים, עיין בתגובתי בנושא לארץ השוקולד.


 

אני סובר כמו רוב חכמי ישראל שמגיעים לכותל ובוכים שם, והיו מזדעזעים מכינויו קיר תמך ותו לא.


 

אני עובד את ה' בתור אלוקי ישראל, מי שלא מחובר למסורת ישראל עובד אותו בתור אלוקי המחקר השכלי הנובע מתוך הספר. מי שמחובר לעם ישראל שמופיע בספרים לא מחובר באופן מלא לעם ישראל האמיתי, אלא לעם ישראל שהוא מדמיין בראשו מתוך הספרים.


 

לא דיברתי עליך, אלא על תופעה כלליץ של עבודת ה' מעיין קראית בתוך היהדות הרבנית


 

 

שטיא,הלכה כבתראי לא היסטוריה כבתראיחסום לשעבר
אתה ממשיך עם דמגוגיה ושטויות.
ההיסטוריה שייכת למחאקריםקעלעברימבאר
בתור מחקר היסטורי.


לא מעניינת את האתוס האותנטי של עם ישראל.


גם יהודה חרבה חוץ מירושלים במסע סנחריב, ועדיין מהללים את ה על זה בליל הסדר בויהי בחצי הלילה, כי באתוס זה התקבע כהצלת ירושלים.


ירושלים חרבה בגלל קמצא ובר קמצא באתוס, ולא מעניין אותנו יוחנן מגוש חלב וחבריו.


זה מעניין, אבל לא בתור האתוס. זה מעניין כמו שיגלו גלקסיה חדשה

כתבתי בהקצנה כמובןקעלעברימבאר
שיניתי את התגובה, לא רוצה לתקוףקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ג' בניסן תשפ"ה 18:41

..

 

 

ואגב אני בקיא במפת ירושלים העתיקהקעלעברימבאר

אף פעם לא שמתי לב שהר ההית טרפז.  אני מכיר את השיטות בענייני איפה ה500 אמה בהר הבית, לא קראתי אותם בעיון ובהתעמקות ולא זוכר אם ראיתי שהריבוע חופף לכותל או לא.

אני מכיר את שיטת הרציה והרב גורן שהכותל אבניו נמצאות בשטח הר הבית המקודש

אז מסתבר שאתה לא.חסום לשעבר
כלומר, אתה לא בקיארץ השוקולד

אלא העפת מבט פען או יותר מזה ולא זוכר בערך כלום.

דיברתי על ירושלים, לא על הר הביתקעלעברימבאר
אין לדבר סוףקעלעברימבאר

כמו שהכותל הוא רק קיר תמך, באותה מידה אפשר לומר שהארון הוא סך הכל קופסא ללוחות, והדלתות ההיכל זה כדי שלא תכנס רוח, והקטורת זה רק מבשם אוויר. אפשר ככה להסתכל על כל המקדש וסביבתו בעיניים טכניות אדריכליות. וכנל ארץ ישראל זה רק פלטה להניח עליה את הרגליים וכו כו'

זה לא נכון כמובן.

לא נכון. אתה פשוט מתעקש להכניס את זה ללופכְּקֶדֶם

כדי לגרום לטענה שלך להישמע מהימנת.

אני מבין תרצון שלך לא לפגוע בדברים שקדושים לעם ישראל -ואני מעריך את זה.

אבל בסופו של יום זה מה שזה. אין חולק על כך. ההרחבות שהורדוס עשה להר הבית הן מלאכותיות ולא התקדשו. ככה שטכנית אין קשר באמת בין הכותל לבין המקדש. אז אין מה להשוות.

ויוצא שלמעשה יש לדבר סוף. 

שיטוח ההר הוא מלאכותיקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך א' בניסן תשפ"ה 14:38

אין שום הוכחה שהרחבה לרוחב היא מלאכותית.    לאורך כן כי הר הבית הקדוש הוא מרובע ואילו כיום הוא מלבן.  הטופוגרפיה של תוואי ההר הטבעי דווקא מתאימה לכך שהכותל הוא גבול המודיק של הר הבית הקדוש.

 

כמובן גם אם זו הרחבה ייתכן שלפי הרב קוק והמהריט היא קדושה מדרבנן (למרות שכנראה אמרו זאת רק העזרות והעיר).

 

גם אם זה הרחבה אז תפקיד חומת הר הבית בדיוק כמו חומת העזרה (שגם היא קיר תמך ברצפת העזרה המשוטחת)

זה שאתה לא מכיר הוכחה, לא אומר שאין.חסום לשעבר
כי אתה לא מכיר כלום. ולכן אני לא מתייחס אליך.


כי אתה סתם משקר.

יש, הרוחב שונה בחלק בין הצפון לדרוםארץ השוקולד

אז או שחז"ל אמרו ריבוע והתכוונו למשהו אחר או שבאמת הוסיפו לרוחב.

יש גם הבדל באבנים בין הכותל המערבי לחלק מהכותל המזרחי שמלמד על תוספת שבוצעה על ידי הורדוס במערב 

לא, כי הכלים הם ציווי מאת ה'ארץ השוקולד
וביחס למקדש ולארץ יש את רמות הקדושה כמבואר במשנה במסכת כלים פרק א.


חז"ל הכירו שהורדוס הוסיף ובכל זאת לא הגדילו את שטח הר הבית הקדוש.

אז על החומה אפשר לומר שהיא קיר תמך להגנת העירקעלעברימבאר
ואיזו משמעות יש לזה?ארץ השוקולד
שהכותל הוא חומת הר הביתקעלעברימבאר
כמו שלעזרה יש חומה. ולא רק "קיר תמך" ותו לא
יש לו חשיבות ויש לו קדושה כבית כנסתארץ השוקולד

בירושלים,

אבל אין לו את קדושת הר הבית, אלא אם כן חוששים לדעת מיעוט וגם חוששים לחלק מהדעות במחלוקות נוספות.

גם אם אין לו את קדושת הר הביתקעלעברימבאר
עדיין הוא חומת הר הבית, גם אם רחוק מהריבוע של 500.


אדם שנוגע בחומת העזרה גם אם לא התקדשה בקדושת העזרה זה לא דבר של מה בכך.


כמובן הכותל הוא לא חומת העזרה אלא של הר הבית

לפי רוב הדעות הוא לא חומת הר הביתארץ השוקולד

אלא של תוספת להר שאיננה קדושה.

ממילא מדובר בלגעת בקיר תמך של חלק שנוסף ולא התקדש.

 

הריבוע של החמש מאות הוא החלק הקדוש השאר זה יפה אך לא קדוש.

נגיד שחומת עזרת ישראל לא התקדשהקעלעברימבאר

האם אין מעלה לגעת בה? מצד "כי רצו עבדיך את אבניה יחוננו" ובפשט הכתוב מדבר על אבני ירושלים החרבות, לא על אבני הארץ, שאמנם הדרש נכון אך זה לא הפשט.


 

כך גם חומת הר הבית.

בסוף הר הבית כשמו כן הוא "הר" כלומר דבר מוגבה.

הצוק של ההר (גם אם מלאכותי) זה 4 כותלי הר הבית כיום.  כך שגם אם אין בו קדושה הלכתית,   לקרוא לו "סך הכל קיר תמך" זה קצת זלזול. כמו לומר על הירדן "זה סך הכל תעלת מים" וככה באמת נעמן חשב

אתה חושב שהירדן רוחני?!חסום לשעבר
לא הירדן מרפא, אלא ה' מרפא.


ותגיד לי אתה, אתה רואה סתם סלע ברחוב, אתה אומר סתם סלע? יופי, אז אני רואה סתם קיר אז אני אומר סתם קיר.

אז למה כתוב שנעמן זלזלקעלעברימבאר
בירדן ואמר שמימי דמשק (שאגב הם מארץ ישראל השלימה) יותר טובים?


ארץ ישראל קדושה ולכן גם הירדן קדוש, ודאי שה' מרפא, אבל נעמן לקח שיעור בכך שה' הוא אלוקי ישראל ואלוקי הארץ. ומי שלא תופס את ה דרכם אז דומה כמי שאין לו אלוקה.


אני רואה סלע ברחוב אז אני רואה סלע קדוש של ארץ ישראל.


אור ה' מצוי בכל ברוא בצורה חלקית, ובצורה כללית בישראל, גם בירדן וגם בי וגם בך וגם באדמורים ובצדיקים וברבי נחמן ובגרא וכו'

הבעיה היא זלזול בנבואת אלישע שםארץ השוקולד
מה הקשר ל"הלא טוביםקעלעברימבאר
נהרות דמשק מימי ישראל" וההבנה בסוף שלו ש"אין אלוקים בכל הארץ כי אם בישראל"
הבנת הנקרא.חסום לשעבר
מהפשט משמע שהבעיה של נעמן זהקעלעברימבאר
זלסול בעם ובארץ ישראל
ולכן הוא אומר אין קדוש כירדן? לא, הוא מדבר על ה'ארץ השוקולד
כך שברור שהיחס הוא לנבואה.
מדבר על "אין אלוקים בכל הארץ כי אם בישראל"קעלעברימבאר
ולכן ברור שהוא קיבל שיעור בכך שה מתגלב דרך ארץ ידראל ועם ישראל, והירדן חלק מזה


אדמת ארץ ישראל זה הגוף הגשמי של נשמת כלל האומה

ישראל זה לכאורה העם שםארץ השוקולד
ואין ישראל ללא ארץ ישראלקעלעברימבאר
כי מי שדר בחו"ל דומה שאין לו אלוקה.  ה' מכונה גם אלוקי הארץ.


נכון שנהרות דמשק זה בארץ ישראל השלימה, אבל הירדן מדגיש את מרכזיותו של עם ישראל וארץ ישראל

להבא תזהיר שהוצאת דברים מהקשרם לפנינוחסום לשעבר
כך עולה מהפשטקעלעברימבאר
הנביא אומר לו לטבול בירדןארץ השוקולד

הוא אומר שזה מגוחך דווקא בירדן כי יש נהרות טובים יותר. (שאותם הוא כנראה ניסה כי הוא הגיע משם)

הנס שאלישע אומר לו קורה ולכן הוא משתכנע בכך שאלוקינו אמת.

למה הכתוב ציין שאמר שטובים נהרותקעלעברימבאר
דמשק מהירדן? כל מילה בכתוב לא מיותרת, העה אפשר לכתוב שפדוט פקפק וזהו
כי זה מה שמעלה אצלו את המחשבה שהנבואה שקריתארץ השוקולד
אבל הוא משתכנע בסוף לבדוק ומגלה שהנבואה אמת
מה אכפת לנו למה נעמן פקפק? היה אפשר לכתובקעלעברימבאר
שפקפק וזהו.  כל מילה במקרא לא מיותרת.  יש המון דברים שהמקרא עובר עליהם בלי לפרט, ואילו על זה מפרט
נכון, אין מעלהארץ השוקולד
ואם תגיד שיש מעלה מצד הבעת הרצון, אז בטח שיש מעלה גבוהה יותר בעליה להר כי היא מראה גם פוליטית שיש רצון.
אבל להר הבית אסורקעלעברימבאר
לעלות, מצד ההלכה ומצד האמונה.


למה התכוונת פוליטית?


מדינת ישראל שולטת בהר הבית, ואילו מאז שהתחילו לעלות אליו הוואקף*נראה*ש עושה הרבה יותר מה בראש שלו. אולי יש פחות כדורגל של ילדים ערבים, אבל לא  בזה נמדגת ריבונות. האם לפני 30 שנה  הוואקף הרס כרצונו בהר?הסוף ריבונות נמדדת בעניינים מדיניים, והגבאי בהית כנסת שלי לא ריבון שם.


וההגעה להר הבית של הפרטים ולא של המשטרה והמדינה לצורך רק מצוות ירושת הארץ, משרישה בלב כאילו הר הבית והמקדש עניינם הוא הסופר גבעה הכי חשובה בשומרון, ולא בית ה' ששוכן בישראל

אין דבר כזה מצד האמונהחסום לשעבר

ולגבי ההלכה קישקוש בלחץ, אין להם סמכות לגזור ואין סיבה טובה לגזור לבטל רוב מצוות עשה.


אתה חתיכת דמגוג חצוף.

לפני 30 שנה הוואקף היה חופר והורס בהר הבית חופשי, והיום לא.

לפני 30 שנה היו זריקות אבנים מהר הבית לרחבת הקיר, היום אין.

כל כך הרבה הוצרו צעדיו של הוואקף, ואין לך מושג ואתה סתם מחרטט בביטחון ובחוצפה.


ומה שאתה מקשקש שזה שבאים לעשות כיבוש במקום זה כאילו זה עוד גבעה, זו החוצפה הגדולה ביותר.

יש דרגות לירושת הארץ, והר הבית הוא המקום החשוב ביותר שצריך לכבוש. לא די לך שאתה מפקיר אותו להיות מבוזה ומחולל בידי ערלים טמאים, אתה גם מעז לומר שאנו, שעושים את שצריך, וכובשים את המקום מהאויב הזר מחללים אותו, בכך שאנחנו עושים מה שצריך????

אולי בלב אבן זה מה שזה משריש, בלב אדם חכם זה משריש תודעת מקדש ואת שיש לעשות!!!

זה בגלל מדיניות הימין לעומת רביןקעלעברימבאר

לא בגלל עולי הר הבית.

הדגשתי *נראה לי* ולא בטוח.


כן אתה בטוח שהווקאף כיום לא הורס?


כיום גם אין פיגועי התאבדות במדינה, אז מה?


זו הבעיה, המקדש לשיטת עולי הר הבית הוא רק עוד "רמת קדושה בארץ ידראל" . לא נכון! עיין מהרל שאומר דהמקדש הוא שמים ולא ארץ, ורק שוכן בארץ.


עושים מהמקדש כלי שרת להלחם מלחמות ולכבוש את הארץ. אמנם מלחמות מצווה, אבל המקדש נעלה מעניינים אלו. המקדש נבנה תמיד מתוך שלום ולא מלחמה עיין צידונים ופרסים ועיין הרב קוק על וההוד זה ביץ המקדש

דיברת איתם אי פעם או שאתה ממציא את דעתם?ארץ השוקולד
יש לי הצעה, לך לאברכי ישיבת הר הבית לכמה ימים ותלמד איתם ואז תדבר בשמם, בינתיים אתה ממציא שטויות בשם אחרים ומתוך כך תוקף אותם על דברים שהם לא סוברים.
זה ההווי שיוצא ממי שעוסק בהרקעלעברימבאר
גם אם בישיבת המקדש יאמרו שהמקדש הוא כסא הכבוד מהשמים, בפועל עצם העליה להר כשאנו לא ראויים גורמת אחרת.


ושאר המון העם דעולים ועושים סלפי ודאי זה לא התחושה אצלם

מקור כלשהו שעליו אתה מסתמך?ארץ השוקולד
ומקור שמוכיח שאנחנו פחות ראויים מימי עזרא?
פחות ראויים להשראת שכינה ונבואה מאשר ימי עזרא:קעלעברימבאר

למהלך האידאות בישראל

חכם עדיף מנביא

גלות השכינה בזוהר ובמקובלים

הגרא על העצמות היבשות


 

ויש עוד (עיין למשל בדברי הרב שרקי על גלות השכינה)

אבל מה הקשר?ארץ השוקולד
היה צריך נבואה שם כי לא ידעו מה המקום, כיום אפשר למדוד 
לא תקפתי, סליחה אם זה יצא כך קעלעברימבאר
כולם צדיקים ומכוונים לשם שמים זה בעיה של הדור שגדולי ישראל מוחים עליה, זה לא המצאה שלי
אתה פשוט ממציא דיבה על אחריםארץ השוקולד
ורואים שמעולם לא דיברת איתם לפי הניתוק מהמציאות שיש לך וזה שאתה כבר מניח מה הם יאמרו, אל תניח, תלך ותקשיב
אני מכיר מה אומריםקעלעברימבאר
זה לא אני שאומר שעליה להר הבית פוגמת בנפש במורא מקדש ושאנו לא יודעים באמת מה זה מקדש, זה רבנים גדולים אומרים זאת.


ובעיקר אני שומע מעולי הר הבית את המקדש ככלי שרת מול מלחמה בערבים או ירושת הארץ;  או ככלי לעוד קיום 100 מצוות, או כבית כנסת הכי חשוב בעולם.


אבל גם מי שידבר על המקדש כמקום בו השמים נוגעים בארץ, לא באמת יבין מה זה, וגם אני לא לגמרי מבין וגם כל אחד שחי בדורינו. אבל לפחות מי שלא מבין שלא יעלה להר ויתייחס למקדש כמקום קטן ממה שהוא באמת

אם רבנים גדולים אומרים זאת,חסום לשעבר

הם לא גדולים, ולא רבנים.

הם סתם כופרים ושקרנים, ואני יודע בדיוק מי עשויים לומר ככה, אנשים כמו שלמה אבינר שר"י, שאתה מודע בדיוק מה דעתי עליו.


ואפילו הכי נדמה לי שאתה בודה זאת מליבך, ושאפילו הוא לא הרחיק עד כדי כך.


אתה ברוב חכמתך המטופשת אומר שמאיתנו אתה שומע כאילו המקדש הוא עוד משהו במלחמתנו כנגד הערבים, או ירושת הארץ, או כלי שרת לקיום עוד מאה מצוות, או כבית הכנסת הכי חשוב בעולם.

ובטיפשותך אתה אומר שזה סתמי ואגבי לכאורה, ולא מבין כמה שזה מרכזי. בית המקדש הוא הקשר שלנו עם ה', לא סתם הערבים נלחמים כליו כל כך, הם יודעים טוב מאש מה חשוב.

יש דרגות בקדושת הארץ, יש לכבוש את ירושלים תחילה, כיוון שהיא קדושה יותר, ויש לכבוש את המקום הקדוש ביותר משאר ירושלים תחילה, הווי אומר הר הבית.

המקדש הוא הקשר שלנו עם ה', לצורך המחשה- המקדש הוא האווטאר, הוא הקשר שלנו עם עולם הרוח. רוב תריג מצוות תלויות בו, רוב התורה שהיא הקשר והחיבור שלנו עם ה' תלויה בבית המקדש, הבית שאותו ציוונו ה' לבנות.


מרוב חיפוש אחר הרוחניות של בית המקדש אתה שוכח את כל הפן הגשמי שבלעדיו אין רוחניות כלל. הגשמיות, קיום המצוות, זהו רצון ה', כך ציוונו בתורתו, ומאליו כל הקשור בתורה רוחני, וכל מעשה גשמי של קיום התורה הנו מעשה בעל רוחניות גדולה.


מי אתה שתחליט שמי שמדבר על בית המקדש שהשמיים נוגעים בו לא יודע על מה הוא מדבר??? זה שאתה לא מבין זה בעיה שלך, אתה סתם חצוף וטיפש.

אתה לא מבין, ולכן אתה מחפש את גדולת המקדש במקום שהוא לא, ולא מבין את פשטות גדולתו מרוב נסיון למצוא את המתוחכמות. אני מבין בדיוק. וכמוני רבים.

על הדיבורים שלך על רוחניות וגשמיותקעלעברימבאר

מעידים שהמושג האמוני שלך על בית המקדש מעורפל ביותר.  זה בסדר גמור, המשך להתקדם באמונה ולפתח ולזכך את מושג בית המקדש.


לא דיברתי על בית מקדש לא גשמי. הקדושה שם מתגלמת בגשמיות, במקום מסוים גשמי(ולעיתים נדירות אף כבוד ה' נראה שם באש ובענן) ובבניין גשמי.

הקודש בעולם הזה תמיד מופיע בגשמיות, אם הנשמה בגוף שלנו,  אם בארץ ישראל, אם במצוות מעשיות, אם בבניין המקדש ובקרבנות.


ההבדל הוא שארץ ישראל וירושלים מייצגות את הקדושה של עם האלוקים, קדושה שספוגה במציאות אך מצומצמת ונוכחת בחיי היום יום, ולכן אין מצוות מורא ירושלים ומורא ארץ ישראל.


בית המקדש מייצג את הקדושה הנבדלת מהעולם, קדושה שמיימית שבאה ושוכנת בארץ, אבל עדיין היא כאילו בשמים , המקדש מייצג את זה שה' , בשמיימיותו יורד ושוכן בישראל, עיין גמרא סוכה "מעולם לא ירדה שכינה ממש לארץ ולא עלה אדם לשמים, שנאמר השמים שמים ל ה והארץ נתן לבני אדם. אלא שכינה שורה על הארון מעל עשרה טפחים".   תדמיין שכאילו השמים מתקפלים ונוגעים בטרץ בבית המקדש, זה עדיין שמיים.

ויש לנהוג במורא כשאתה עולה לשמים ונפגש עם כסא הכבוד. תדמיין שבהר הבית אתה משה שעולה להר סיני. משה רבינו כשעלה להר סיני לא עשה סלפי עם השכינה. במחילה.


התפיסה שלך ניכר שהיא דתית גלותית - בית המקדש זה הקשר של הנברא שמשתוקק לה' ועובד אותו, לא נכון! זה טוב לבית כנסת (שגם שם יש מעיין נוכחות אלוקית בכאילו, עובדה שאנו מדמיינים כאילו הספר התורה הוא ארון הבאית ואומרים פסוקים שקשורים בהוצאת ספר תורה, אבל זה בכאילו).  במקדש ה'יורד לקראתך מהשמים ושוכן בהיכל *כביכול* (כמובן זה לא כפשוטו כי ה לא גשמי, אבל יש השראת שכינה), ובמילא אתה עובד אותו במזבח. טבל העיקר במקדש זה לא יוזמה אנושית דתית מלמטה, אלא השראת שכינה מלמעלה.


לכן התורה כל כך מדגישה את מורא מקדש, עיין בחצי השני של פרשת קורח, וב"אל תכריתו את שבט משפחות הקהתי..." ודברי ה' אל משה במתן תורה "אל יהרסו לעלות אל ה' ". לכן יש מצוות מורא מקדש לעומת שאין מצוות מורא ירושלים.


לא העלמתי את המימד הגשמי במקדש, פשןט אנו לא חיים בדור שהרוחניות והגשמיות מאוחדות, לעומת בית ראשון וחלקית בית שני, אני מעריך שכשאתה אומר "לך אזבח זבח תודה" לא מתחשק לך ספונטנית כהודאה לה' להקטיר חלב, (ואני לא מדבר על השתוקקות לקיים הלכה או מצווה רק כי היא מצווה) אלא מן הסתם יש לך השתוקקות להלל את ה או להתפלל אליו וכו'. אנחנו עדיין לא בדרגה של המקדש בו הרוחניות והגשמיות מאוחדות.   בכל מקרה גם אז נהגו במורא עצום ובחרדת רודש במקדש, זה לא סותר מעשה גשמי של קרבנות, רק התנהגו בדימוי שהשמים יורדים לארץ ולכן יש לירוא כאיחו אנו מול כסא הכבוד. עניין המקדש שוכן בלאומיות הישראלית הקדושה, אך הוא עצמו נעחה מכל אלו, ולא יכול לשמש רק ככלי שרת למלחמות מול הערבים. הערהים מרגישים שיש משהו במקדש אבל אצלם זה תפיסה דתית כמו אצלך ולא תפיסה של השראת שכינה בארץ, שלא קיימת כלל בדתות אומות העולם. המקדש כמו שאמרתי הוא לא רק עוד החלק הכי קגוש בארץ, הוא שייך לשמים, רק שוכן בארץ (עיין מהרל נצח ישראל על למה נקרא המקדש לבנון, על זה).  ההתייחסות שלך ושל עוליהר הבית למקדש מעידה על הבנה מעורפלת למקום המקדש.   גם הארץ זה הקשר שלנו לה', אבל שם הקגושה בתוך המציאות, ואילו במקדש הקגושה נבדלת המציאות ועליונה מאוד ואינסופית, אבל שוכנת ומתחברת עם הארץ.



הדיבורים שלך מוכיחים שאתה לא יודע כלום.חסום לשעבר
קראת בכלל את מה שכתבתי?קעלעברימבאר
אשמח לתגובה ענייינית על מה שכתבתי בתגובה
עם מה שכתבת היה ענייני הייתי מגיב,חסום לשעבר
אבל זה גיבוב שטויות.
אז תענה עניינית לגיבוב שטויות זהקעלעברימבאר
אי אפשר לענות בצורה עניינית לגיבוב שטויות.חסום לשעבר
תעבור פסקה פסקה ותענה לטענותיי שםקעלעברימבאר
לא רוצה. אני טוחן מים, כל דבר שאביא מקור,חסום לשעבר

אתה תאמר ההפך מסברות אמוניות שאתה ממציא.


אי אפשר לדון בצורה כזאת, אני מוכיח לך שאתה טועה, אתה טוען ששמעת זאת מרבנים גדולים. אני מבקש ממך מקורות, אתה לא מביא. וכשאתה סוף סוף מביא, הם דלים ומעוותים.

ואתה רוצה שאני אענה לך?! איך?! עם מקורות?! אתה תחרטט משו ובזה ייגמר העניין, אני לא יכול להביא מקורות נגד עובדות שהמצאת. תביא אתה מקורות לטענותיך, ואז אוכל להתייחס.

עיין מהרל נצח ישראל על למהקעלעברימבאר

נקרא המקדש לבנון.

עיין במורה נבוכים על טעם האמוני של טומאה וטהרה.

אתה רוצה מקור שלא ראוי לעלות להר מבחינה אמונית? יש בעיקר מקורות מ100 שנה האחרונות. לפני זה לא היה דיון בעניין שלא רלוונטי לתקופתם.

עיין דברי הרב קוק והרציה בעניין

אל תגיד לי "עיין" כשאתה שולח אותי בכללות,חסום לשעבר

לחפש בכל דבריהם מאז ומעולם.


אתה רוצה להוכיח משהו? תביא מקורות מדוייקים, שם מחבר, שם ספר, פרק, דף, עמוד, פסקה.

או עדיף, שתצטט לפה את מה שאתה מדבר עליו ותציין מהיכן הציטוט.

אבדוק איפה זה בנצח ישראלקעלעברימבאר
במורה נבוכים זה בחלק גקעלעברימבאר
אבדוק איזה פרק
יופי לך חלק גחסום לשעבר

למה לא, אולי תשלח אותי לעיין ביד החזקה בספר שופטים?!

אמרתי שאבדוק איזה פרק, לא עכשיוקעלעברימבאר
אז עד שתברר, למה אתה שולח אותי לחפש בכל חלק ג'?!חסום לשעבר
חפש, תמצא, שלח מקור מסודר!
אשמח לתגובה עניינית על מה שכתבתי בתגובהקעלעברימבאר
לא התכוונתי להעליב , רק לומר שהמושג מעורפלקעלעברימבאר
וצריך עוד לזכך אותו אצלך. האינטואיציה שלך טובה בעניין המקדש רק צריך זיכוך במושג המקדש
אגב אחרי תגובתך הזאת, אני עוד יותר משוכנעקעלעברימבאר
שעולי הר הבית לא מבינים במזוכך את מושג בית המקדש, ומכאן נובעות הטעיות
אני משוכנע עוד יותר שאתה לא מכיר כלום,חסום לשעבר

ושאתה אידיוט.

ואתה מלמד מהפרט על הכלל בצורה אווילית.

למה אתה מתכוון במלמד מהפרט על הכלל?קעלעברימבאר
ממני על כלל העולים.חסום לשעבר
צודק. לא הייתי לעניין בזהקעלעברימבאר
אתה לא הראשון ששמעתי שאומר דברים כאלוקעלעברימבאר
על המקדש.   אל תעלב, זה בסדר גמור, רק צריך לזכך את מושג המקדש
אתה לא הראשון ששמעתי שאומר שטויות,חסום לשעבר
ואתה לא האחרון שינפיץ שקרים.
נו אז אתה מכיר את סברות מתנגדי העליה להר!קעלעברימבאר
למה אתה אומר שזה רק הרב אבינר?
כי רק הוא ממציא את השקרים על הזדככות הנפש וכו'.חסום לשעבר
האמת היא שאתה צודק, לא רק הוא, יש עוד כמה דמגוגים בקרב ישיבות הקו.


אבל הסברות להתנגדות הרבנים שאינם מחוגי הר המור לעלייה ממש לא כוללות בתוכן את ההבלים הללו.


אם אתה מכיר עוד רבנים שאומרים את השטויות הללו, האר את עיניי, ואתהה על קנקנם.

כלומר כל מי שאתה לא מבין את הסברותיו באמונה=דמגוג?קעלעברימבאר

וממש לא רק הרב אבינר מסביר כך על הזככות נפש הדור עד דמהיה מתאימים לעליה להר. הרבה רבנים מתלמידי הרציה מסבירים כך.   וגם הרב אהרון ליכטנשטיין זצ"ל הסביר באופן יחסית דומה.

גם הרב שרקי אומר שאמנם אין בעיה לעלות, אבל כל עוד הרבנות לא מאשרת לעלות זה סימן שאנו עדיין לא ראויים. והוא עצמו לא עולה כי כך הרבנות החליטה (והוא אומר שכשבדרך כלל אם שואלים אותו על עליה להר הבית הוא מתחמק מלתת תשובה).

 

 

והעניין ש3 השבועות (שלא נפסקו כמובן להלכה, אך קיימים באופן אמוני) נאמרו בעיקר על המקדש, זה הגר"א אמר. אבל לא מכיר את הגר"א בפנים ולא בדקתי, רק רבנים אמרו בשמו.

לא. אבל מי שממציא סברות אמוניות,חסום לשעבר

ורוצה מחמתן לעקור דבר הלכה, בלי שיש לנו מקורות קדומים לכך, הוא דמגוג.


לשלמה אבינר יש היסטוריית רשעות ודמגוגיה, דיברנו על זה.


לגבי כל שאר המלל שלך- לא הבאת מקורות לאף אחד מהם.

אני לא מכיר את הרב  ליכטנשטיין, תביא את דבריו ונוכל להתייחס אליהם.

אם הוא אכן אומר את מה שאתה אומר, ללא מקורות, אזי גם הוא ייכנס למשבצת הכופר.

אבל כל זמן שלא הבאת את דבריו, אני נוטה להאמין שהסילוף והשקר בידיך הם.

אין הלכה שמחייבת לעלות להר. כך שאין עקירת הלכה כאןקעלעברימבאר
יש סברה אמונית של עולי ההר מול סברה אמונית של המתנגדים, יחד עם פסיקות הלכה של פוסקים שאסור לעלות.


אין לי את הספרים והחוברות של מתנגדי עליה להר כאן. תעשה חיפוש באינטרנט ותראה

יש. זה שאתה לא יודע זו בעיה שלך.חסום לשעבר

יש סברה הלכתית של עולי ההר, שאין סיבה הלכתית לאסור את כניסתם, ורק סיבה הלכתית קובעת.

ועוד, שיש מצוות אותן מקיימין בעלייה להר, ולכן זו חובה לעלות אליו.


 

אני לא מתכוון לעשות בשבילך את העבודה ולחפש מקורות שאולי אומרים כמוך.

אם אתה רוצה לדון, אתה צריך להביא מקורות, ולהפסיק לשקר ולהמציא ואז להתחמק בטענות שאין לך את ספריהם. אם אין לך את ספריהם, איך אתה יודע מה כתוב בהם??


 

אתה טוען טענות ללא ביסוס ומקור, מוציא דיבה על יהודים כשרים, וכשדורשים ממך מקורות אתה שולח לחפש בכל ספרי היהדות. אתה דמגוג וחצוף.

תוכיח שיש חובה הלכתית לעלות להרקעלעברימבאר
רוב הפוסקים חלוקים עליך
מי שחולק עליי כופר בתורה.חסום לשעבר

אתה רוצה הוכחה? תען כסיל כאיוולתו.


עיין בספרים "אל הר המור" "הר הבית כהלכה" ובאתר "התורה והמקדש" ובחוברת של הרב ברנד.


הרבנים הטועים שאומרים שאסור לעלות להר הבית לא אומרים שאין חובה הלכתית לעלות, אלא שכמו שלא תוקעים בשופר בשבת, למרות שזו חובה, הם אומרים שלא לעלות מכיוון שיש חשש כרת (כמו בשופר).

בעניין שופר אז סנהדריןביטלו קום עשה כי יש להםסמכותקעלעברימבאר
איזו חובה יש לעלות להר הבית? אפילו את מצוות ראיה ב3 רגלים אתה לא מקיים שם אלא בעזרה. מה גם שלזכרוני אסור לקיים מצוות ראיה ברגל בעזרה ללא קרבן
נכון. ולרבנים בני דרא אין, אני שמח שאתה מבין.חסום לשעבר
אמרתי לך, לך תסתכל בספרים החשובים "אל הר המור" "הר הבית כהלכה" ובחוברת של הרב ברנד, ובאתר "התורה והמקדש".


או באופן כללי, תעשה חיפוש על חובת העלייה להר הבית, אני בטוח שתמצא תוצאות מעניינות.


תבין, בניגוד אליך יש לי פה על המדף את הספרים שאני מדבר עליהם. אני פשוט לא רואה סיבה לצטט לך מהם, כשאתה לא מצטט לי מקורות, אלא רק זכרונות.

קראתי את החוברות והספרים בעברקעלעברימבאר
הם לא אצלי
יופי, אז אתה לא יכול להוכיח מהם.חסום לשעבר
אם אתה רוצה הוכחה, תקרא אותםקעלעברימבאר
ממה אתה מפחד?
משום דבר. אני פשוט לא אכלה את זמני לריק,חסום לשעבר

בקריאה של דברים שמהם כנראה אולי שאבת את טענותיך. אני מנהל איתך דיון, לא איתם. אם הם היו מולי הייתי מבקש מהם מקורות.

אם אתה רוצה להביא אותם כמקור, תביא אותם בצורה נורמלית, ולא כאילו אני זה שצריך להוכיח את הטענות שלך.

אני ראשון ואני אחרוןקעלעברימבאר
ומבלעדי אין דמגוג
זה שרבנים אומרים מה אחרים חושביםארץ השוקולד

לא אומר שהם צודקים במה אחרים חושבים

לא מוציא דיבהקעלעברימבאר

זה טבעי שבדורינו כך יחשבו מחשבות קטנות על המקדש.   ואי אפשר לבוא בטענות למי שעולה כי רבו מתיר לו.

זו בעיה כללית של הדור , שכבר גדולי רבנים זועקים עליה, לא אני. הפגם במורא מקדש לא מגיע ממקום רע, הוא פשוט קורה כי אנו לא ראויים.

טוב נראה לי אנחנו שוב מתחילים להתלהם מעכשיוקעלעברימבאר
אכתוב תגובות פחות תוקפניות
איסה מעלה מיוחדת יש להר הבית בירושת הארץ?קעלעברימבאר
הר הבית זה מצד מצוות בניין בית הבחירה ומורא מקדש זו מעלתו.


המקדש הוא המקום בו ה' בשמיימיותו ובקדושתו הנבדלת והטרנצנדנטית שוכן בישראל "השמים שמים לה ו ארץ נתן לבני אדם" ולא עוד שטח חשוב בארץ ישראל, קדוש ככל שיהיה!


עולי הר הבית לא מבינים זאת. מי שעושה סלפי עם המקדש לא מהין זאת.  כסא הכבוד של ה שוכן שם

דוד קנה את הר הביתארץ השוקולד

וזה עצר מגיפה אז כנראה שיש בכך חשיבות מיוחדת.

משום מצוות בניין בית הבחירה, לא משום ירושת הארץקעלעברימבאר
שהיא כמו כל מקום אחר בארץ. דוד בנה מזבח ומשם ידע שזה מקום המקדש מהאש בשמים. עיין דברי הימים, לא בשמואל
להר הבית מותר לעלות לטמאי מתארץ השוקולד

בתנאים ובמקומות מסוימים,

כמו כן אסור לטמאים בטומאות היוצאות מן הגוף לעלות עד שייטהרו.

יש מקומות שמותר לכולי עלמא (כך כתב הרב גורן) לטמאי מתים להיכנס, אבל הניק החשוב שמסתמך על תיאוריות בלי ללמוד טוען שאסור.

(וכן עולים ועלו:

הרב שלמה גורן,

הרב דב ליאור,

הרב צפניה רבינוביץ,

הרב רבינוביץ' זצ"ל,

הרב יצחק שילת,

הרב יעקב מדן,

הרב חיים דרוקמן זצ"ל,

הרב אליעזר מלמד,

הרב אלישע וולפסון

ועוד רבנים רבים וטובים.)


עכשיו הגענו להמצאות של איסורים מצד האמונה?

תגיד, יש לך שולחן ערוך אחר בדת שלך?

הלכה לא מחייבת, מצוות לא חשובות לדעתך כי זה ספק מצוות, ויש איסורי אמונה.


ההגעה של הפרטים להר הבית גורמת למדינה ולעם לרצות מקדש ואת הר ה' כפי שרואים בסקרים ובעליה בעניין העם בנושא בעשרות השנים האחרונות.

ההשתוקקות למקדש קוראת בכל מקרהקעלעברימבאר
בגלל שהמסורת נוכחת בציונות יותר מפעם, העליה להר זה הסימפטום שלה
השתוקקות אמיתית גוררת צעדיםארץ השוקולד
גם בזוגיות וגם כאן
לעיתים צריך לרסן השתוקקותקעלעברימבאר
עיין ב"פן יהרסו אל ה לראות ונפל ממנו רב" בדברי ה אל משה לפני מתן תורה
יודעים לפי ההלכה, לא לפי תיאוריותארץ השוקולד

מכיוון שכאן ההלכה אומרת לרסן באופן אחר,

איסור כניסה לטמאי מת לחלק מההר,

חובת טהרה מטומאות היוצאות מן הגוף לכניסה להר.

אין צורך להמציא דברים אחרים גם אם זה כיף

האיסור האמוני זה לא המצאה שליקעלעברימבאר
אין דבר כזה איסור אמוני, זה כן המצאה שלךחסום לשעבר
לא ייתכן שאמונה תעקור הלכה, זה מזוייף מתוכו
אין חובה הלכתית כיום לעלות להר הביתקעלעברימבאר
ויש גם איסורים הלכתיים לעלות אליו.


אולי אתה סובר אחרת אך רוב גדולי ישראל בימינו, פוסקים וגם רבני אמונה, סוברים הפוך ממך

למה כופר?קעלעברימבאר
עוקר דבר מן התורה=כופר.חסום לשעבר
אז חלק גדול מהםוסקים כופרים?קעלעברימבאר
אתה כופר. אל תכפה דעתך עליהם.חסום לשעבר
מה?! אני מביא את דעתם!קעלעברימבאר
לא נכון. אתה משקר משמם.חסום לשעבר
לא הבאת מקורות לדבריך, רק ציינת שהרבה רבנים אומרים זאת, על פי זכרונך אולי כנראה, וגם את שמותיהם לא בהכרח הבאת.


אם אתה רוצה לטעון משהו משמם, הבא מקור בו הם אומרים דבריהם.(כשאני אומר מקור, ציין בדיוק איפה הוא מופיע, לא "עיין בספרו של הרב פלוני" או ב"פרק פלוני בספר אלמוני"

מאיפה אזכור ציטוט בעל פה מחוברות? עייןקעלעברימבאר
למשל בחוברת "ומקדשי תיראו", אין לי אותה אצלי. אתה יכול גם לעשות חיפוש באינטרנט
אני יכול, אבל אני לא אעשה, כי לא מנהלים דיון ככה.חסום לשעבר

אם אתה רוצה להביא טענה מחוברת שאין לך, ואתה לא יודע מה כתוב בה, זו דמגוגיה.

אם אני יכול למצוא אותה באינטרנט, גם אתה יכול. חפש, תמצא, תשלח קישור למה בדיוק אתה מתכוון.

אין סיבה שאני אקרא חוברת שלמה בשביל למצוא את הנקודה ממנה אתה שואב את טענותיך, כשאני מביא לך מקורות מדוייקים.


לא ככה מתנהל דיון, ככה מתנהל דמגוג שלא רק שלא מנסה להוכיח, אלא אדרבה, אינו יכול להוכיח.

כלקעלעברימבאר
חוברת ומקדשי תיראו עוסקת בעניין זה. זה לא משפט אחד.


אם זה באמת חשוב לך אז תחפש באינטרנט. אני קראתי כבר את זה אז לא אני זה שאחפש.  אם אתה מעוניין לקרוא, חפש. אם לא, אז לא. אף אחד לא מכריח אותך.


אבל אני מופתע שאתה חושב שרק הרב אבינר חושב כך. סברות האמוניות של המתנגדים מפורסמות כמו שסברותיהם של העולים מפורסמות

חלק גדול מהפוסקים כופרים?קעלעברימבאר
אני לא מדבר על הרב אבינר עכשיו. אלא על כל הפוסקים שאוסרים לעלות
אז תן מקור לעניין?ארץ השוקולד
יש הרבה , עיין למשלקעלעברימבאר
בחוברת "ומקדשי תיראו" של הרב טאו. לגבי איסור אמוני
אולי תצטט מקור הלכתי קדום יותר?ארץ השוקולד

בהלכה יש מסורת וכללי פסיקה,

ההלכה לא הומצאה בדורנו.


אם יש הרבה ולדעתך יש להם על מה לסמוך, משהו מהם אפשר להביא, לא?

אני לא פוסק. דעת הפוסקים בימינו שאוסרים עליה להרקעלעברימבאר

ידועה בימינו.  כל הפוסקים החרדים פוסקים שאסור לעלות.

רב אברום שפירא פסק לא לעלות לזכרוני הדל.

הרב מרדכי אליהו פסק לזכרוני הדל שכל עוד לא יהיה בית כנסת מסודר בהר במקום המותר לכולם ורק לשם יעלו, אז אסור לעלות.

גם הרב נבנצאל לזכרוני.

גם הרב מאזוז אולי, אבל לא בטוח.

צריך לבדוק מה הרב זיני סובר.

צריך לבדוק מה הרב משאש פסק, אבל מן הסתם זה היה לפני שהיו מדידות אז זה לא ראיה.


הרב יעקב אריאל לא עולה והוא נחשב פוסק. צריך לבדוק למה לא עולה.


בסוף הפוסקים היחידים גדולי הדור שמתירים לעלות זה הרב גורן,  הרב רבינוביץ, הרב ליאור, והרב מלמד.  כך לזכרוני.


תבדוק בפסקים של האוסרים, אני לא פוסק ולא מוסמך להכריע בהלכה

א. רבנים חרדים לא עולים בשל ענייני השקפהארץ השוקולד

הם עקביים.


ב. ויש להם גדולי עולם לסמוך עליהם, הרמב״ם, הרדב"ז, רש"י, הראב"ד, המאירי ועוד.

לעומת האוסרים שאוסרים מטעמי ספק, גזירה והשקפה עם בסיס קטן בהרבה בפוסקים. (בכלל לא ברור שמותר לרבנים לגזור גזירות אחרי הגמרא כמובא אצל הרב עובדיה פעמים רבות.)


ג. אם בסך הכל אתה מחליט שהרב אריאל אוסר בלי שום מקור או אפילו ששאלת אותו זה די מגוחך.

אני מסתמך על הפוסקים. תבקש מהם מקורקעלעברימבאר
ואיסור אמוני יש המון רבנים שאוסרים. תבדוקקעלעברימבאר
חלק נכבד מתלמידי הרציה וגם הרב אהרון ליכטנשטיין אמר שהוא לא עולה מטעם אמוני
אשתכנע שאתה לא ממציא אם תביא מקורארץ השוקולד
לכתוב מילים בלי הפניות מדויקות זה לא בדיוק משכנע או מבסס 
לגביקעלעברימבאר
הרב ליכטנשטיין קראתי את דברי הרב חיים נבון שמעיד כך עליו שלא עולה מטעם אמוני. לא זוכר איפה, אבל זוכר את דבריו כמעט במדויק.


לגבי תלמידי הרציה -  לזכרוני רב אברום שפירא ותלמידיו המובהקים ביותר לא עולים (אם כי יותר מטעמים הלכתיים, אבל לא זוכר).


כל רבני הר המור והקו מתנגדים לעליה. ראה חוברת ומקדשי תיראו של הרב טאו, עניינים של הרב שטרנברג בנושא, ועניינים של הרב אבינר בנושא. יש גם עוד אבל לא זוכר כרגע.   כולם מעידים על הרציה שהתנגד לעליה הן מטעמים הלכתיים והן מטעמים אמוניים, בנחרצות.    (תלמידי הרציה האחרים מפרשים את דעתו אחרת).


וכן הרב יואל בן נון מעיד כך על הרציה לזכרוני.


אני לא זוכר כרגע ציטוט מדויק מהם, אפשר להסתכל בספרים ובחוברות שלהם. אבל אני בטוח בזה.

אין כאן שום מקור אמין, הכל זה אתה מזכרונךחסום לשעבר
אתה אמין כמו נעל בית אחרי כל המקורות שלכאורה ציטטת ונמצאו מסולפים
אז אל תאמין. תשאר בדמיון שכלקעלעברימבאר

תלמידי הרציה בעד עליה להר, חוץ מהרב אבינר.

אם זה נעים לך הדמיון הזה, תהנה

אני עונה על רק כדי שלא תחשוב שאני ממציא מעצמיקעלעברימבאר
אין חיוב הלכתי כיום לעלות להרקעלעברימבאר
יש פוסקים שאוסרים הלכתית. ואת האיסור האמוני אני לא ממציא מעצמי. יש רבנים גדולים שאומרים זאת, מהר עציון ועד הר המור.
כופר, אתה עוקר דבר מן התורה!חסום לשעבר
אז כנראה שגם רוב גדולי ישראל בדורינו כופרים לשיתטךקעלעברימבאר
לא, רק אתה שמעוות את דבריהםחסום לשעבר
ואם יש מישהו שאומר כמוך, בוודאי שנוא לא גדול וספק ישראל.
אני אומר מה שאותו חלק מתלמידי הרציה שמתנגדים לעליהקעלעברימבאר
להר, אומרים
אהא!!חסום לשעבר
כלומר שלמה אבינר!
תגיד אתה חי בארץ שלנו?קעלעברימבאר

רק הרב אבינר הוא היחיד שתלמידי הרצעה שמתנגד לעליה להר הבית?

תעשה סקירה קצרה באינטרנט ותבדוק מי מתלמידי הרציה מתנגד לעליה להר. הרב אבינר כלול בהם, אבל יש עוד המון.


וגם הרב אהרון ליכטנשטיין התנגד מטעמים אמוניים לעליה להר, וגם חלק מתלמידיו כיום.


וכמעט כל הרבנים החרדים בגלל הלכה. והרב מאזוז לזכרוני הדל.  והרב אליהו אמנם רצה לעשות בית כנבת בהר, אהל עד שלא יהיה בית כנסת התנגד לעליה.


ולזכרוני גם רב אברום שפירא פסק פסק הלכה שאסור לעלות להר. ולזכרוני הדל כך נוהגים רוב תלמידיו המובהקים ביותר

השטויות האמוניות שלך זה מפיו.חסום לשעבר
ממש לא, אמנם גם קראתי קצת את דבריו בענייןקעלעברימבאר
אך לא משם ההתבססות
יש עוד הרבה רבנים שמתנגדים מטעמים אמונייםקעלעברימבאר
אמרתי חיוב?ארץ השוקולד

אלו רבנים אומרים איסור אמוני?

ומה המקור שלהם?

החצי של תלמידי הרציה שמתנגדים לעליה להר , וגםקעלעברימבאר
הרב אהרן ליכטנשטיין אמר כששאלו אותו:"שאמנם אין איסור הלכתי, אך כתוב "מי יעלה בהר ה...נקי כפיים וכו' " ואילו אני עוד לא הגעתי למעלה זו ולכן לא עולה ".


אתה לא מכיר את הסברות האמוניות של רבני הר המור והקו בהתנגדות לעליה להר? זה דבר ידוע


הרב שרקי אמנם לא מתנגד, אך טוען שכל עוד הרבנות לא התירה זה אומר שהעם לא ראוי עדיין, ולכן הוא יעלה רק כשהרבנות תתיר


לגבי הרב יעקב אריאל צריך לבדוק מה דעתו, אך זכור לי שלא עולה

אני אענה רק לגבי הרב יעקב אריאלחסום לשעבר
בעיקרון הוא לא עולה, אבל אין לו התנגדות לעלייה, ולא מעט אנשים ששאלו אותו אם לעלות הוא הפנה אותם לאחיו, הרב ישראל אריאל
ולמה הוא לא עולה?קעלעברימבאר
שאל אותו.חסום לשעבר
עובדה שהוא לא עולה...קעלעברימבאר

וכי הוא מבטל מצווה מהתורה לשיטתך?

ומה עם ירושת הארץ?

והערבים במקדש?

וכו וכו?


עובדה שהוא לא עולה.  או מטעם הלכתי או מאמוני או משניהם

תשאל אותו ואל תדמיין את דעתו.חסום לשעבר
אבל עובדה שהוא לא עולהקעלעברימבאר
וזה לא כי כואבת לו הרגל
מאיפה אתה יודע?!חסום לשעבר
אולי זה כן כי כואבת לו הרגל?!
אולי. ואולי כל מי שנוסעת בשבת היא יולדתקעלעברימבאר
זה סביר דכואבת לו הרגל, הרי הוא לא עולה לרגלקעלעברימבאר
אז עם ישראל לא עולה להר הבית, כי הרגלקעלעברימבאר
של הרב כואבת לנו
לא הבאת פה שום איסור אמוניארץ השוקולד
מכיר שיש רבנים שאוסרים, אבל זה לא בדיוק מסתדר עם כללי הפסיקה.
עובדה שיש הרבה פוסקים שאוסרים. שאל אותםקעלעברימבאר
הם אוסרים מצד גזירה או השקפה אנטי ציוניתארץ השוקולד

מצד גזירה, יש מחלוקת אם מותר לגזור כיום, הם סוברים שכן.

יש גם לדון אם הגזירה נצרכת ומועילה, אפשר לדון בכך.


 

מצד השקפה אנטי ציונית, בדיוק אותם טיעונים נגד המדינה ועליה לארץ טרם המדינה נאמרים כעת על ההר.

בהלכה לא מתחשבים אם אתה ציוני או לא.קעלעברימבאר

שמשקללים את סברות חזון איש בהלכות שבת, לא שואלים אם הוא היה ציוני.  ואפילו פה זה שונה מלגבי הלל ביום העצמאות למשל, כי יש גם הרבה רבנים ציונים שמתנגדים לעליה להר. ויש הרבה עדויות על הרציה בעצמו שהתנגד. ומי כמוהו ציוני.


הרב נבנצאל לא אנטי ציוני ופוסק לזכרוני שאסור לעלות.

הרב יעקב אריאל לא עולה, אבל צריך לבדוק למה.


יש הבדל בין הטיעונים נגד המדינה ונגד המקדש.

כי אין מצוות מורא ארץ ישראל, יש מצוות מורא מקדש.



אני הבאתי את ההסברים שלהםארץ השוקולד

מה לעשות שכאן הרב אלישיב התייחס מסיבות השקפתיות וגם הרב אבינר.

 


 

אתה טוען שיש להם בסיס אחר בהלכה, תוכיח עם הבאת דבריהם ומקור עליהם הם מסתמכים.

 

איסור מורא מקדש כולל דברים ספציפיים שנאמרו, לא כולל איסור עליה להר הבית. אתה טוען שהוא כולל איכשהו, תן מקור שעליו אתה מסתמך, בהלכה יש דרך כמו שאתה אומר ואי אפשר סתם להמציא.

איסור אמוני של פגם במורא מקדשקעלעברימבאר

ושל חשש שאנשים לא מלומדים יגיעו לכרת, שהכרת כאן הוא חמור יותר אמונית משאר הכרתות , ככתוב בגמרא "אמר רשבי חמורה טומאת מקדש וקדשיו יותר מכל איסורין שבתורה" ציטוט לא מדויק

איפה ה"איסור האמוני" נפסק?ארץ השוקולד

על סמך מה הובא המושג הזה?

איזה מקור בתורה או בחז"ל יש לבריה כזו?


אולי תטרח להביא ציטוט או מקור מדויק כדי שיהיה ניתן לדון ברצינות?

אין כרת בהר הבית כידוע לכל אדם שלמד הלכות בית הבחירה (מפורש במשנה מסכת כלים פרק א ונפסק ברמב"ם בהלכות בית הבחירה פרק ז, בפרט הלכות יג והלאה)

כך שאתה לוקח משהו לא מדויק ומצטט אותו לעניין אחר.

איסור הלכתי ידוע בפוסקים, שאל אותם. ואיסור אמוניקעלעברימבאר

נובע ממורא מקדש,    עיין בחצי השני של פרשת קורח מ"הן גווענו אבדנו וכו'  "  עיין ב"אל תכריתו טת שבט משפחות הקהתי וכו' " בנשא, ובאזכור עניין המשכן והמקדש בתורה ובנביא.

 


 

עיין בדברי חזל על מורא מקדש.


 

עיין במורה נבוכים על טעם האמוני של טומאה וטהרה במקדש.


 

עיין בדברי הרב קוק על העניין, ובדבריו לרוטשילד כמדומני על זה.


 

עיין בעדויות על הרציה.


 

צריך לזכור שבמאות שנים האחרונות לא היה ניתן לעלות להר כמעט, ולא היה דיון מקיף על זה על מורא מקדש.


 

בסוף זה גם דבר שקשור לשימוש ת"ח, ועובדה שיש הרבה רבנים גדולים באמונה ובהלכה ששימשו רבותיהם ומתנגדים מטעמים אמוניים לעליה להר.


 

להרחבה עיין חוברת "ומקדשי תיראו" של הרב טאו, ובספרים דומים על זה

לא הבאת שום מקור, סתם שלחת לעיין בספרים ביהדותחסום לשעבר

בטח, נלך לחפש עכשיו בכולם כדי להבין מה אתה רוצה.


בכל אופן, בוודאי ששלושת העניינים הראשונים שהבאת, ששלחת אותנו לחפש בש"ס את איזכורי חז"ל על מורא מקדש, לא קשורים בנעל. גם לא המורה נבוכים ופרשת קורח.

אף אחד שם לא חשב שיש איסור לעלות להר הבית, אלא במקרים שהאדם טמא, ממש כפי שמסבירים שם. כל עניין הטומאה היא חלק ממורא מקדש.

אתה מעז לעוות ולסלף בחוצפה את כל דבריהם.


זאת וודאי לכל בר דעת, שלא ייתכן שבתורה דיברו על איסור כניסה להר הבית. ובוודאי שחז"ל גם הם לא הכירו דבר כזה, ולא הרמב"ם. אתה מעז לשקר כביכול הם מסכימים לאיסור, ושולח את הרוצה להיווכח בכך לחפש בכל הש"ס, בכל מורה נבוכים ובפרשת קורח. אתה דמגוג חצוף מאד.


אין שום עובדות במה שהבאת, כיוון שגם לדברי האחרונים שהבאת אין מקור, רק טענת משמם שכך הם אומרים כנראה אולי, ולכן זו עובדה. אתה שקרן וחצוף.

מישהו דיבר על איסור כניסה להר? אמרתי שבימינו אנחנוקעלעברימבאר

עדיין לא ראויים. והעליה להר יוצרת זלזול. ראה ערך סלפי במקדש.  

וגם יש ספקות כיום איפה כרת ויש חששות.

ודאי שאין דין דאוריתא האוסר כניסה להר

אתה דמגוג.חסום לשעבר
אין שום בעיה לעשות סלפי בהר הבית.


יש גדרים ברורים מאד למורא מקדש, אתה לא יכול להוסיף מה שבא לך.

יש נבל ברשות התורהקעלעברימבאר
לא דיברתי על עולי הר הבית חס וחלילה, העניין הוא שאדם יכול לעשות דבר רע ועדיין זה יהיה הלכתי
לא דיברת על עולי ההר?! אז על מי?!חסום לשעבר
מי עושה סלפי בהר?! מי הם אלה ש"העלייה להר יוצרת זלזול"??מה זה רע בדיוק?? אם הוא מותר הלכתית, מי אתה שתקבע שהוא רע?? נבל ברשות התורה הוא אדם שעושה מעשי נבלה הנוגדים את הלך הרוח של התורה בחסות ההלכה, כגון מי ששותה יין כל היום ושטוף בזימת נשותיו, שאף אל פי שהוא עושה זאת בהיתר, הוא נבל, מכיוון שהתורה אמרה קדושים תהיו.


אתה החלטת שסלפי בהר זה זלזול. מי אתה?!?!

מה גם שמן הסתם חזל היו אוסריםקעלעברימבאר
לעשות סלפי במקדש אם היה בימיהם
אל תתיימר לחשוב שאתה תחליט מה היו גוזרים חז"ל!!!חסום לשעבר

אין שום בעיה בלהצטלם עם סלפי.

חז"ל ממש לא היו גוזרים זאת.


תיכף תאמר שאולי חז"ל היו גוזרים לא להכניס ילדים, כי זה מלכלך ומרעיש ועעושה קלות ראש, ואולי בעצם גם לא להכניס בהמות מאותה סיבה, והנה לנו חזון הצמחונות של הרב קוק ויאללה יופי

מן הסתם באמת בעתיד הרחוק לא יהיו קרבנות מן החיקעלעברימבאר

במקדש.   כשסנהדרין תבטל קום עשה של קרבנות מן החי, שזה בסמכותה.  ויישארו רק מנחות מהצומח.

כך אומר הרב קוק.


או שתהיה תקנה דרבנן להניף כבשים חיים להקרבה במקדש אך לא לשוחטם.


    לא יודע אם זה יקרה בתחילת בית 3 או אחרי זה. אבל באחרית הימים לא יהיה רצח בעולם גם חא של חיות.   לאדם הראשון הותר רק פרי עץ וירק עשב כמובא בבראשית פרק א. רק לנוח הותר בשר "כל רמש אשר הוא חי לכם יהיה לאכלה, כירק עשב , נתתי לכם את כל". בעתיד נחזור למציאות אדם הראשון.


בכל מקרה כשהמקדש בנוי אז יש מורא טבעי וילדים של רעש לא מפריעים. וברור שההקפדה האסתטית בבית 3 של בהמות תהיה בסטנדרט גבוה יותר מפעם. פעם גם בארמון המלך בחצר היו ממחים מעיים.   ייתכן שיביאו למקדש כבשים שכבר המעיים שלהם ריקות מכל פרש, יש לזה שיטות מדעיות כיום לעשות זאת.

בכל מקרה המקדש הוא מקום העילוי של כל הבריאה ולכן מגיעים לשם בהמות ובני אדם. ה'שוכן בתוך עם ישראל, ועם ישרטל כולל גם את בהמותיהם. ובאופן כללי חברה אנושית נורמלית חיה עם בהמות, וכיום אנו לא נורמלים חוץ מאלה שהמירו את הכבשים בכלבים. הבעיה היא שעל כלבים טועים לחשוב שהם בני אדם, בניגוד לכבשים

שקר וכזב. לא נמסר לנו דבר על כך בתורה,חסום לשעבר

בנביאים ובחז"ל.


חס ושלום, לסנהדרין אין סמכות לבטל מצוות קרבנות, שטויות והבלים.

לסנהדרין יש סמכות לבטל מצווה בשב ואל תעשה אם יש חשש שבקיום המצווה יעברו על כרת. אין לסנהדרין סמכות לבטל את עבודת הקרבנות שהיא הקשר שלנו עם הקדוש ברוך הוא.


הנה נחשפות פניך, אינך רוצה להקריב קרבנות, אינך רוצה את הקשר עם ה', והכל במסווה של טעמים "אמוניים". לא אמונה היא זו, זוהי כפירה!!!


כל מה שאתה מקשקש על מורא מקדש טבעי- אין לו שום ביסוס! הכל ממוחך הקודח! ילדים כילדים ישתוללו והשתוללו בעבר, כבשים ככבשים ילכלכו כשהיה בעבר, העזרה תתמלא בדם כשהיה בעבר, ראה במשנה כיצד היו מנקים את העזרה מכל הדם שהצטבר בה.

בית המקדש היה מקום שמתלכלך!


אתה החלטת שחברה אנושית נורמלית חיה עם בהמות, אבל מי אמר?? הכל המצאות שלך, גם בזמן חז"ל לא כולם רעו צאן ובקר, היו ספנים, תלמידי חכמים, שמשי בית דין, שוטרים, חנוונים, סוחרים, נחתומים, חרשי ברזל וכו'.

תבדוק ותראה שסנהדרין יכולים לבטל עשהקעלעברימבאר
וכשאתה לא תוקע בשופר בשבת בר"ה אתה אכן מציית להם.


דיברתי על ביטול קרבנות מהחי, לא מנחות ונסכים. זה עדיין קשר גשמי עם ה, לנסך לו יין ולהקטיר לו לחם סולת מלח שמן ומים.


אל תתיימר לנסות לחשוב מה אני חושב.


אני דווקא כן רוצה להקריב קרבנות מאותה הסיבה שאני אוכל בשר ובמיוחד מצווה לאכול בשר ברגלים. כל עוד יש בשר בעולם, יהיו קרבנות ואת נפשינו נצטרך להקריב לקבה על ידי דם הבהמה. לעתיד לבוא לא נצטרך לפרוץ את הטבע כדי להתקרב לה ויספיקו הבאת מנחה כדי להקריב את נפשינו לקבה.


כשהעולם יהפוך לצמחוני בעתיד ולא יהיה רצח כלל אז לא יהיו קרבנות מהחי אי דיניפו כבשים חיים ללא שחיטה.


דם זה לא פרש. אין חיוב ללכך את העזרה ויש כיום דרכים טכנולוגית למנוע לכלוך. המצאת הלכה חדשה "מצוות לכלוך העזרה".


זה לא קשור למורא מקדש, זה קשור לכבוד מקדש. ובמקדש מכבדים לפי הסטנדרט שמכובד בארמון המלך באותו דור.


עד לפני 200 שנה רוב האנושות היו חקלאים. לכל חקלאי יש צמד בקר שאיתו הוא חורש וכן חמורים למשא. לא סתם משה מתעקש לא לצאת ממצרים ללא הבהמות, ולא סתם ה קידש כל בכור בהמה בישראל.


תבדוק ותראה שלא, ושאתה כופר.חסום לשעבר
הרב קוק כותב זאת שייבטלו קרבנות מהחיקעלעברימבאר
זה לא הופך את זה לנכוןחסום לשעבר
הוא ממציא דבר חדש ללא מקור.


אני יודע מה הוא כותב ולכן הזכרתי אותו, דעתך מסתדרת עם חזון הצמחונות הנ"ל.

וגר זאב עם כבש ואריה כבקר יאכל תבן...לא ירעו ולאקעלעברימבאר
ישחיתו בכל הר קדשי. ועיין לזכרוני את השגות הראבד על הרמבם בעניין זה. ועיין פרק א בראשית ופרשת נוח, ודברי האר"י על צמחונות, והבל שכנראה הביא להקבה כבש חי כי לא כתוב מזבח ועולה אלא מנחתו. וכבשי עצרת שמונפים חיים.  
הבל הבלים הכל הבל.חסום לשעבר
מה יתרון וכו'קעלעברימבאר
מצד שני הבל חי אחרי חטא אדם ראשוןקעלעברימבאר
אז יתכן שהיה במדרגת ישראל בשנה א במדבר, שאסור היה להם לשחוט בהמות חולין אך מותר לשחוט לקרבן
כל הדברים יגעיםחסום לשעבר
למה מי ששחט חולין במדבר נחשב כשופך דמיםלפי התורה?קעלעברימבאר
"דם יחשב לאיש ההוא דם שפך, ונכרת מעמיו"
וגם עיין באחרי מות"דם יחשב לאיש ההוא דם שפך ונכרתהקעלעברימבאר
הנפש מעמיה"
אני לא זוכר את הלכות ביטול עשה של סנהדריןקעלעברימבאר

אבל ר שמעון בגמרא סובר שדרשינן טעמט דקרא בפסיקה. לא נפסק כמוהו. אך שמעתי שהרב קוק אומר שסנהדרין תפסוק לעתיד לבוא שדרשינן טעמא דקרא.   אולי זה קשור לכך שידרשו את טעם הקרבת קרבנות ושכתוב "

דם שפך ונכרתה "    ואז יבטלו קרבנות מהחי.

לא זוכר איך הרב קוק מנמק הלכתית את ביטול הקרבנות מחי, אבל אני זוכר שהוא נימק הלכתית איך זה יקרה. לא זוכר אם זה בחזון הצמוחונות או במקום אחר

סנהדרין יכולה לחלוק על דברי קודמתה,חסום לשעבר
ולהכריע את ההלכה באופן שונה, במסגרת התורה. היא לא יכולה לשנות כלום ולא לעקור כלום מן התורה.
אפשר לעקור עשה או חלק מעשה, ואם יפסקוקעלעברימבאר

כרשבי בעתיד שדרשינן טעמא דקרא, השמים הם הגבול.

בכל מקרה הרב קוק מנמק איך אפשר הלכתית לבטל קרבנות מהחי. לא זוכר.


הוא גם מביא אפשרות בפרק אחרון של חזון הצמחונות שבעתיד חיות יעלו למדרגת אדם מדבר, כשינוי הטבעים או כטכנולוגיה מפותחת.


עוד סברה שלי שאולי שברגע שיהיו חיות עם שכל מדברות, הן כבר לא נחשבות הלכתית חיה אלא אדם, ואז אסור לשוחטן על המזבח ונהיה אנוסים כי לא יהיו חיות הלכתית בעולם

שקר וכזב, הבל הבלים.חסום לשעבר
אני לא אתייחס אפילו, גם בגלל שהשרשור נוטה שמאלה, ואין לי כוח להמשיך לפענח את השטויות שלך ולהתעצבן.
זה שמאלה, הכל בגלל השמאלניםקעלעברימבאר
אין שום קשר בין מורא מקדש לכבוד מקדשקעלעברימבאר
2 דברים שונים לחלוטין.  בדור זבחצר המלך היו ממחים מעיים, גם במקדש אין פגימה בכבוד מקדש לעשות זאת.   במורא מקדש בכלל אין פגיעה כי מתעסקים עם קודשים ולא עם חולין
זה כמו שלזכרוני בשו"ע כתובקעלעברימבאר

שמותר לירוק על רצפת בית הכנסת אם יש צורך ולמרוח עם הנעל על הרצפה. אבל כיום הסטנדרט האסטתי השתנה ולא נראה לי שיש רב שיתיר זאת (לא שאלתי אף פעם כי מעולם לא הגעתי למצב כזה. אבל כך מעריך).

כך במקדש בבית 3 מן הסתם כבר יביאו כבשים שבעודם בחיים המעיים שלהם נקיות לגמרי ולא תהיה לשכת המדיחין.

ודם על בסיס המזבח זה לא לכלוך, זה הייעוד שלו. כשם שיין במזרקת יין הוא לא לכלוך, או שוקולד במפל שוקולד.

מן הסתם גם תהיה מחיצה ניידת בין השוחט לשאר העם, כך שלא יראו את השחיטה עצמה, אבל אולי לא.  וניתוח אברים יהיה בלשכה מיוחדת סגורה (צריך לבדוק אם דווקא כהן או אדם חייב לנתח או שמא מכונה גם) והקטרת אברים במילא נעשית בכליי שרת 

אני מציע שתלך לבית כנסת של חב"דחסום לשעבר
תופתע פתאום למראה הטקס החסידי, פולחן יריקה על הריצפה בעלינו לשבח, במילים "שהם משתחווים להבל וריק ומתפללים אל לא יושיע".


אל תמציא מה כנראה יהיה בבית שלישי, יהיה לכלוך יופי טופי.

אני מעריך שבחבד זה לא יריקה שמשאירה לכלוך על הרצפהקעלעברימבאר
אלא משהו סימלי כמו טפו טפו.      תמצא לי רב שמתיר לירוק ליחה על רצפת ביהכנס היום.


המצאת מצווה חדשה "מצוות לכלוך העזרה" כאשר יש כיום טכנולוכיות איך שלא יהיה לכלוך במקדש

יופי לך שאתה מעריךחסום לשעבר
אני הייתי מנקה שנה את הסמוחטות שלהם מהרצפה.


תמצא לי רב שאוסר דבר שמפורש שהוא מותר, טיפש.


לא אמרתי שזו מצווה שתתלכלך העזרה, אמרתי שאתה ממציא ומשקר שלא יהיה.

צריך לעיין מה פוסקי דורנו אומרים על יריקה בביהכנסקעלעברימבאר

ברור שזה לא ראוי. וקושיא על חבד. יש גם הבדל בין ביהכנס עם רצפת שיש מבריקה לרצפה שבמילא מלוכלכת

אתה פשוט דביל.חסום לשעבר
יש הלכה מפורשת שמתירה לרוק בבית הכנסת. אתה החלטת שזה לא ראוי, ושזה קושיה על חבד, וגם שיש הבדל בין הרצפות. אתה פשוט חרטטן
זה שהדוע כותב כך לא אומר שפוסקי דורינוקעלעברימבאר
לא יאסרו. כבוד ביהכנס משתנה לפי המוסכמות. ויש חילוק בין לשים רגל על רגל בביהכנס כמו שביבי יושב מול טראמפ שזה מותר, לבין רגל על רגל בצורה אופקית כמו בפיקניק שזה אסור. כך שמעתי מרב אחד.


ויש גם מותר אך לא ראוי. תראה לי רב אחד לא חבדניק שמתיר בימינו. ותראה לי מישהו לא חבדניק שיורק על הרצפה סתם כי בא לו ולא בעלינו לשבח

אין סמכות לפוסקי דורנו לאסור את המותרחסום לשעבר
לגזור גזירות על עם ישראל יש סמכות רק לסנהדרין.


אתה ממציא מעצמך שזה משתנה על פי המוסכמות, ואתה סתם מחרטט בחוצפה ללא שום מקור.


לא עניין של גזרה אלא של כבוד ביהכנס, לא צריך גזרהקעלעברימבאר

לזה.

ואגב השוע פסק לזכרוני כך כי בימיו חשבו שרוק לא בריא מדעית, והוא כותב שזה מפני רפואה.   כיום הרפואה אחרת

האם לא הגיוני שהמשנב יאמר שבימינו לא יורקים כי איןקעלעברימבאר
כבוד?  לא צריך כאן גזירה!
הבלים ואני אפילו לא אתייחס.חסום לשעבר
למה צריך גזירה לזה? זה כמו שבימינו מותר לגברקעלעברימבאר
להסתכל במראה, צריך ביטול גזירה?
בכל מקרה אנשים לא ירצו לבוא לעזרה מטונפתקעלעברימבאר
אל תשקר בשמםחסום לשעבר
והעזרה ךא תהיה מטונפת, ינקו אותה הרבה. אבל היא בהחלט תתלכלך, כמו הכותל וגרוע מכך.
אם היא תהיה מלאה עם חלקי בשר ומוהל בשר, אז תהיהקעלעברימבאר

מטונפת.

מצד שני זה בשר קדשים, וייתכן שלא יחשב לכלוך, כמו שבשר בצלחת שלך לא נחשב לכלוך כל עוד אתה בסעודה, או שחול בחוף הים לא נחדב לכלוך לעומת בבית.

יש כיום טכנולוגיות לדמור על העזרה נקיה תמיד, רצפה נקבובית שבולעת נוזלים ורובוט מנקה 24 שעות בימימה. וכבשים ללא פרש וכו' ועוד פתרונות. ודם כאמור הוא לא לכלוך, בטח לא באזור יסוד המזבח

אני מכיר מספיק אנשים שחוששים ממקדש כי זה ביתקעלעברימבאר
מטבחיים. אני מרגיע אותם שיהיה נקי וזה יותר מסעדת בשרים מאשר בית מטבחיים
אז אותם אנשים הם טיפשים.חסום לשעבר
וגם אתה. אתה מרגיע אותם בשקרים.


פניך האמיתיות נחשפות, לא טעמים אמוניים, רק שקרים. יהיה מלוכלך. יהיה קרבנות לאלוקינו. קרבנות זה דבר מלכלך. וקדוש.


החוצפה לקרוא למקום קדוש בו מקריבים קרבנות לאל "בית מטבחיים" והחוצפה לשקר בגלל שאתה לא רוצה שזה יהיה ככה, מוכיחה בדיוק מי הם האנשים הרוצים לבנות בית לה' ולעובדו, להקריב לו קרבנות ולהללו בשירי זמרה, ומי הם האנשים שלא רוצים, ומשמטים עצמם בשקרים שונים והמצאות "אמוניות"

אמרתי שלא יהיה קרבנות מן החי בתחילת הבית?קעלעברימבאר

כן אמרתי שיהיה נקי כמו במסעדת בשרים.

אבל יש בזה הגיון. בית המלך לא אמור להיות בית מטבחיים.

פעם בחצר המלך היו מנתחים בהמות, כיום לא.

לכן גם בבית המקדש ה3 שחיטה מן הסתם תהיה מאחורי מחיצה ניידת, הניתוח יעשה בלשכה מיוחדת, ומיחוי מעיים לא יהיה כי הכבשים יבואו מראש עם מעיים מצוחצחות ונקיות.


אגב שחיטה היא לא עבודה ממש, עובדה שזר מותר בה ולא רק כהן.   רק יש לה תנאים של עבודה בקטע שפוסלת את הקרבן בתנאים מסויימים ולכן נקראת עבודה בהלכה.

עבודת הקרבנות האמיתית מתחילה מקבלת דם ואילך. שם זה לא בית מטבחיים, אולי יותר כמו בדיקת דם.


ומיחוי קרביים הוא לא עבודה. כשרה גם בזר לזכרוני.  ולזכרוני אם המעיים נקיות מראש אין צורך לנקותם. יש רק איסור להקטיר מעיים עם פרש למזבח

מכיר את הכלל במקדש ש"אין עניות במקום עשירות"?קעלעברימבאר
למשל בגלל זה אפילו הכוס שהטלה במקדש שותה ממנה לפני שחיטתו עשויה מזהב.


כך גם לסברתי "אין לכלוך במקום כבוד"

למה אתה חושב שאני לא רוצה קרבנות מן החי או שיריקעלעברימבאר

זמרה במקדש?


אמרתי רק שברגע שכל האנושות לא תאכל בשר ולא יהיה הרג בעולם , גם הכול יתעלה ללא שחיטה כמו חזון הצמחונות של הרב קוק ואז גם בהית המקדש הסנהדרין תבטל עשה של קרבן מן החי וישארו רק מנחות ונסכים. כך הרב קוק אומר.


נכון יש כאלה שמשתמשים בסברת בית המטבחיים כי הם לא רוצים כלל מקדש, כי הושפעו מדתות אומות העולם שמחפשות רק רוחניות וכלל לא מחפשות מקדש בעולם הזה, או מחילונות. ולכן גם מנחות ונסכים לא יהיו לטעמם.  

אבל לא דיברתי עליהם. דיברתי על שוחרי המקדש שבצדק מרתיע אותם הבית מטבחיים

פשוט ערבתת 3 נושאיםקעלעברימבאר

וטענת שדעתי בהם אותו דבר מאותה סיבה.


יש מורא מקדש. (שלכלוך העזרה לא פוגם בו כי זה קדשים. ועובדה שעשו כך בבית 1 2)

יש כבוד מקדש. (שמשתנה לפי הסטנדרט של הדור)

ויש עניין שלא יהיה הרג חיות במקדש (שיהיה לעתיד לבוא ברגע שלא יהיה הרג בעולם ולא בשר).


אין קשר בין ה3

אתה דמגוג ושקרןחסום לשעבר

אתה המצאת את זה שיש דבר שנקרא כבוד המקדש, שהוא לכבד אתה המקדש, אבל אינו חלק ממורא מקדש, ושהוא משתנה מדור לדור. אתה ממציא ומחרטט.


לעתיד לבוא יהיה הרג חיות במקדש, כי כך ציוונו הקדוש ברוך הוא, וכך נמסר לנו מאת חז"ל והראשונים.


הרב קוק לא יכול לבוא ולחדש משהו סתם כך. להמציא משהו שסותר את כל קודמיו ואת התורה.

הוא לא נביא והוא לא הקדוש ברוך הוא, כבודו במקומו מונח.

הרב קוק לא ביטל עשה. הוא אומר שסנהדרן תבטל את העשהקעלעברימבאר

הזה.


עיין כבוד העזרה בפסחים כשפוקקים את אמת המים לנקות את העסרה.

אתה אומר כל יול שלא מכניסים מי רגלים מפני הכבוד.

את הפר לא שמים עם בית הרעי מול פתח ההיכל, שלא ירביץ גללים מול ההיכל.


אמנם לא ראיתי את עניין הסטנדרט בכל דור, אבל זה די ברור. מה גם שאנשים לא ירצו לבוא לעזרה מטונפת.   אפילו באוכל כיום אוכלים עם סכין ומזלג, קל וחומר בשולחנו של מקום

ברור שאני רוצה קרבנות מהחיקעלעברימבאר

אחרת איך נקריב את נפשינו לקבה עם לא על ידי דם הקרבן? "כי הדם הוא הנפש,ואני נתתיו לכם על המזבח לכפר על נפשותיכם, כי הדם בנפש יכפר".

מלשון כופר.   אנו סומכים סמיכה על הבהמה ומעבירים כביכול עת נפשינו אליה ואז זורקים את הדם כלומר את נפשינו על המזבח.  כמו אברהם שהקריב את האיל במקום יצחק

אגב,קעלעברימבאר
אתה בתור אחד שיודע מה זה רעיית פרות אתה אמור להסכים איתי
ממש לאחסום לשעבר

בתור אחד שרועה פרות אני משתוקק להקריב את כולן על המזבח.

לא קריטי מבחינתי, אני מוכן גם להקריב אותם על הצלחת ימח שמן.

לא דיברתי על צמחונותקעלעברימבאר
דיברתי על כך שחברה אנושית נורמלית חיה עם בקר וצאן
המצאה שלך.חסום לשעבר
אז למה כל החילונים עם כלבים? למה כל ילד קטן מת עלקעלעברימבאר

חיות?

אפילו המוח שלנו בנוי לחיות בקרבת בעלי חיים. והסיבה שאנשים מפחדים מגוקים זה כי המוח שלהם אומר להם שזה עקרב וצריך להזהר.  

למה משה מתעקש עם פרעה שהבהמות יצאו ממצרים? ולמה ה קידש בכור בהמה בישראל? עיין ב"זרעתי את בית ישראל זרע אדם וזרע בהמה". ובהמותיהם של צדיקים וחומורו של רבי פנחס.

ה ברא את האדם נתוך העולם, עם דומם צומח וחי.

מה הקשר בכלל????חסום לשעבר

אתה פשוט דביל. קודם כל, לא כל החילונים עם כלב,ולא כל ילד אוהב בעלי חיים.

שנית, כלבים הם חיות מחמד, פרות וכבשים הם חיות דפוקות שייעודם להגיע לצלחת.


מה אתה יודע על המוח האנושי ולמה הוא מפחד מג'וקים???

אתה סתם ממציא ומחרטט ממוחך הקודח.

לגביקעלעברימבאר

חיות, בסוך הנטיה הטבעית חוץ מבחברה המודרנית לאהוב חיות.    יש כמות עצומה של חיחונים עם כלבים.

נכון שכבש זה לא כלב, אבל עדיין. לא דיברתי על להיות חבר של החיות כמו השמלנים בימינו, אלא שחברה אנושית עם חיות זה בריא נפשית. כמו חברה עם עצים.


לגבי זה שגוק במוח נתפס כעקרב ארסי ולכן מפחדים, זה החוקרים אומרים, לא אני


זהו בדיוקקעלעברימבאר
חיות טמאות מפותחות הן בדרך כלל חכמות יותר ויש סכנה האדם יחשוב שהם חברות שלו . הנאצים להבדיל היו חברים של הכלבים שלהם ומתוך כך סיגלו לעצמם הרגלים חייתיים. וכיום יש שמאלניות בלי ילדים שרואות את הכלהלב שלהן כמו הילד שלהן.


חיות טהורות הן טיפשות ופסיביות והאדם יזכור שהוא אדם והן חיות. מקסימום ירחם עליהם כמו משה על הגדי, אבל לא יהיה חבר שלהם

אתה מכיר את הבדיחה איך עושה פרה?קעלעברימבאר
מוו-חרםחסום לשעבר
לא... פרה עושה - טסססססססססססקעלעברימבאר
או שהתכוונת ל: תססס... תססס...חסום לשעבר
אה עכשיו ראיתיקעלעברימבאר
כיוונת לדעת גדולים
אבל אני התכוונתי טסססס עם ט', זה משמעות שונהקעלעברימבאר
אל תדאג, מן הסתם כשיבנה המקדש עוד יקריבוקעלעברימבאר
קרבנות מן החי. רק אחר כך יבטלו עשה זה
לא יבטלו זאת. אלא אם כן יחרב הבית.חסום לשעבר
אני לא יכול להוכיח שמשהו לא קיים,חסום לשעבר
אפשר רק להוכיי שמשהו קיים. אם הוא קיים, תוכיח. אם זה לא קיים, אז אני פשוט לא צריך להוכיח דבר, וגם לא יכול.
רשי מפורש שאדם ראשון לא אכל בשר ואסור לו להרוג חיהקעלעברימבאר
אם כן גם בעתיד זה יהיה כך. תוכיח אחרת
אידיוט.חסום לשעבר

בעבר היה איש שקראו לו היטלר והוא כבש חצי עולם, אז גם בעתיד יהיה כך.

תוכיח אחרת.

בעתיד נחזור למדרגת אדם ראשון לפני החטא, זוהרקעלעברימבאר

מפורש. וכן נדמה לי בחזל ובהרבה חכמי הדורות.

"וישם מדברה כעדן וערבתה כגן ה", "ובילע המוות לנצח" , "וגר שאב עם כבש...לא ירעו ולא ישחיתו בכל הר קדשי כי מלאה הארץ דעה את ה " , "זאב וטלה ירעו כאחד ונחש עפר לחמו ואריה כבקר יאכל תבן".


לא סתם ה אסר על האדם הראשון בשר והרג, והתיר רק לנוח אחרי המבול כי יצר לב האדם רע מנעוריו.

הבל הבלים הכל הבלחסום לשעבר
סוף דבר הכל נשמע.
לא למדרגת הבל, למדרגת אדם הראשון קעלעברימבאר
דיברתי על עניין מורא מקדש שלאקעלעברימבאר
מופנם מספיק אצל העולים.    אחרת הם לא היו מעיזים לעלות כיום
אתה חצוף ודמגוג.חסום לשעבר

אתה לא יודע כלום על עולי הר הבית, ואתה חצוף ועז פנים.


אצה לא בקיא בעצמך במורא מקדש, ואתה מחרטט דברים והופך אותם להלכות.

ועיין בספר "מורא מקדש" כדי שתדע את הלכות מורא מקדש כפי שהם באמת ולא כפי שאתה ממציא מדמיונך.

יש גם בתורה עוד דברים חוץ מהלכותקעלעברימבאר
התורה היא דרך חיים, שעובדת על פי ההלכות.חסום לשעבר

ההלכות הן שקובעות. יש עוד דברים בתורה, סיפורים, משלים, היסטוריה.

ההלכות הן העיקר, ולא בכדי עסקו בהן כל חכמי הדורות מאז ניתנה התורה.

ההלכה היא השלדקעלעברימבאר
אדם שנוהג אך ורק לפי ההלכה אך לא לפי המוסר התורני דומה לשלד ללא בשר
שוטהחסום לשעבר

ההלכה היא היא המוסר התורני. התורה היא ההלכה, והיא כוללת בתוכה את המוסר. המוסר הוא קדושים תהיו. אך לא רק זאת, גם מצוות עליכם לקיים.

הלכה היא חוק. חוק לא יכול לכלול מוסר בתוכוקעלעברימבאר
מעצם הגדרתו כי הוא חוק מדוייק. ואילו מוסר הוא מעורפל יותר
שוטה. החוק הוא המוסר, והוא קובע את אמות המוסר.חסום לשעבר
אתה עצמך אמרת שאדם שדותה ייןקעלעברימבאר
כל היום עובר על מוסר התורה למרות שדומר על החוק
זהו, שלאחסום לשעבר

כשהתורה מצווה "קדושים תהיו" היא אוסרת להיות נבלים ברשותה.

אמות המוסר, של מה טוב ומה רע, נקבעות על פי ההלכה. לכן זה מוסרי להרוג גויים במלחמה, וזה לא מעורפל בכלל.

התורה היא המוסר. ההלכה מגדרת את אמותיו. ההלכה נושבת בכיוון מסויים, כיוון שאותו מגדירה התורה כ"קדושים תהיו".

זה לא שמוסרי להרוג גוים במלחמהקעלעברימבאר

אלא ההלכה התירה להרוג במלחמה. בתוך זה המוסר נקבע לפי חכמי הדור מתי מוסרי להרוג לצורך ומתי לא.

בכל מקרה המוסר התורני אומר שהקם להרגך השכם להרגו.

זה כמו שאשת יפת תואר זה מותר הלכתית אך מי שעושה זאת זה נבל ברשות התורה (חוץ מדוד שעשה זאת כחלק מנישואים דיפלומטים בין ממלכות שנשא את בת מלך גשור. וגם על זה יש לגמרא ביקורת. ולא ברור שבפשט היא אכן אשת יפת תואר

שקר וכזב, טיפש מטופש.חסום לשעבר

המוסר הוא ההלכה, הוא התורה.

כל מוסר אחר הוא המצאה אנושית, התורה היא המוסר האלוקי.


מותר וצריך להרוג גויים במלחמה, וזה הדבר המוסרי שיש לעשות.

הקם להורגך השכם להורגו נאמר לגבי יהודים.


אשת יפת תואר זה מותר הלכתית, אבל גם זה רק למי שתקפנו ליבו, והתורה לא מעודדת את זה, ומזהירה שיצא מזה רק רע.


אתה ממציא, מסלף ומשקר. בחוסר ידע, בחוסר חכמה ובחוסר טעם.

יש מוסר שהוא התורה אך לא ההלכהקעלעברימבאר

כי יש עוד חלקים בתורה חוץ מהלכה.


מה שדיברת על אשת תואר זה דוגמא לתורה אך לא הלכה, כי לפי ההלכה היבשה מותר.


חוץ מזה

יש גם מוסר טבעי שקדם לתורה, עיין בגמרא דרך ארץ קדמה לתורה, ובאתחנן "מי גוי גדול אשר לו חוקים צדיקים כתורה הזאת"  סימן שיש אמת מידה חיצונית לתורה למדוד שהתורה צדיקה. עיין הרב קוק על מוסר טבעי. עיין רמבם על מצוות שכליות ושמעיות.

המוסר התורני הוא קומה 2 שנבנית על מוסר טבעי. כי לפני ישראל יש מדרגת אדם. ולכן לא מכניסים אדם לבית המדרש עד שיתקנו את מידותיו באופן בסיסי לפי המוסר הטבעי. ועיין פירוש 8 פרקים לרב שרקי


ויש גם את הרמבם "תכלית התורה היא להפוך את האדםקעלעברימבאר
לאיש חכם וטוב"
מותר לפי מוסר התורה להרוג גויים במלחמה רק לצורךקעלעברימבאר

שלא לצורך מותר רק 7 עממים ומדיין ועמלק. ובסוף גם שם זה לצורך דורות

נכון שהמוסר התורניקעלעברימבאר
נובע מקגושים תהיו, ומועשית הישר והטוב, ומוהלכת בדרכיו, עיין רמבם על זה.


וממצוות אלו נובע שיש גם מוסר תורני שנלמד גם מלימוד אמונה ולא רק הלכה שהיא חוק. זה כמו שדיני דרבנן נובעים ממצווה דאוריתא של לא תסור

חוקי התורה הם אמות המוסר.חסום לשעבר
חוקי התורה , למרות שהם דבר ה' חיקעלעברימבאר
מבחינה צורנית הם חוק יבש.   חוק יבש ומדויק לא יכול להיות מוסר.   אני יכול תמיד למצוא מעקף הלכתי שיתיר לפי ההלכה משהו,  כמו לנשות בריבית עם היתר עסקא (שכיום מותר מוסרית כי בלי זה הבנקים לא יעבדו, אך פעם לנשות ביהודי עד שמאבד את כספו זה היה רשע גם עם היתר עסקא)
שוטה אוויל.חסום לשעבר

חוקי התורה הם אמות המוסר. הם ממש לא חוקים יבשים, הם חוקי האל המוסריים.


מה פתאום חוק יבש לא יכול להיות מוסרי?! כי אתה החלטת?! כל החוקים האנושיים נקבעים על פי המוסר.

החוקים האלוקיים הם שקובעים את אמות המוסר בארץ.

זה שאתה יכול "לעקוף" את החוק, לא אומר שהוא עצמו אינו מוסרי.

לך תלמד ותפסיק לחרטט מעצמך.

דיברתי שהם יבשים בקטע הצורניקעלעברימבאר
מותר אסור כשר פסול.   חוק מדויק שאפשר תמיד לעקוף. ראה ערך היתר עסקא פרוזבול היתר מכירה מכירת חמץ וכו.


ברור שהם דברי אלוקים חיים ולא יבשים מהותית.


חוק שהתורה צוותה כחיוב לא יהיה לא מוסרי, אבל ייתכן דברים שההלכה רק *התירה* ועדיין יהיה מרושע לפי מוסר התורה לעשות זאת, סה נקרא נבל ברשות התורה


דמגוגיה.חסום לשעבר
למה דמגוגיה?קעלעברימבאר
אגם יכול לעקוף איסור הלכתיקעלעברימבאר
ולשמור את ההלכה ועדיין להיות נבל ברשות התורה
לא אומר סאת מעצמיקעלעברימבאר
עיין למשל בפירוש 8 פרקים של הרב שרקי. ועוד רבים
לא, אני לא אלך לחפש בכל הספרחסום לשעבר
טיפש, אתה רוצה להוכיח משהו, תביא מקור מדוייק.
שאל רב על תפקיד המוסר הטבעי אצל הרב קוקקעלעברימבאר
שטיא,חסום לשעבר
אתה רוצה להוכיח תוכיח. אתה לא תשלח אותי להוכיח את ההמצאות שלך, חצוף.
למה חצוף?קעלעברימבאר
אגב זה הרב קוק אמר, לא אני
לעיתים ההלכה והמוסר התורני הם בכיוונים מנוגדיםקעלעברימבאר

כמו למשל אשת יפת תואר.  ההלכה התירה והמוסר התורני אוסר.

ההלכה באה לתת מסגרת, לא לומר כל דבר על החיים.

ולא חרבה ירושלים אלא על שלא עשו לפנים משורת הדין

ההלכה לא התירה אשת יפת תואר.חסום לשעבר

ההלכה התירה למי שתקפו ליבו במקרה מאד מסויים, והתורה הזהירה שלא כדאי ושרק רע יצא מזה. זהו מקרה חריג בו אומרת התורה שלמרות שזה מותר לא כדאי.


ההלכה היא אמות המוסר. כמובן שיש דברים שהם מן הדין, ויש שהם מלפנים משורת הדין. (זה כן מוסרי למשל לקחת למישהו משהו ששייך לך, אבל אם זה ילד קטן, אז לפנים משורת הדין ראוי שתפצה אותו בדרך כלשהי.)

אבל ההלכה היא הקובעת את אמות המוסר, מה מוסרי ומה לא. כשההלכה מתירה לך לעשות משהו, כגון אשת יפת תואר, אבל היא מזהירה שהתורה לא אוהבת את זה, אז לפנים משורת הדין שלא לעשות את זה.

אבל כשההלכה מצווה אותך לעשות משהו, אין כאן שאלה, הציווי הוא הדבר המוסרי ביותר שיש לעשות!!! אם התורה מצווה אותך להרוג גויים במלחמה, זה הדבר המוסרי ביותר, מוסר אלוקים!!! אין כאן לפנים משורת הדין, זהו ציווי והוא המוסרי ביותר!!!

מי שעובר על אשתקעלעברימבאר

יפת תואר הוא תמיד נבל ברשות התורה. אלא אם כן לקחה כחלק מנישואים רגילים ורק רכב על דין אשת תואר בשביל סה, כמו דוד.

ההלכה קובעת מסגרת, ולתוכה יש מוסר תורני.


אין חיוב להרוג גוים במלחמה, יש היתר להרוג לצורך.

והכית את זכורה זה היתר, לא חיוב. ובתוך היתר סה חכמי הדור יורו מה לעשות מוסרית.

עובדה שרק באדום דוד הרג כל זכר, ואילו בעמון רק 2 שליש מהזכרים מלוא החבל להחיות ושני חבלים להמית. ובשאר המקומות דוד הרג רק במלחמה והשאיר את כל הזכרים.


אני יודע שכרת זה רק בעזרה (ואפילו לא בעזרת נשים).קעלעברימבאר

יש חשש שאנשים שיעלו להר ולא מלומדים ייכנסו למקומות של כרת או ספק כרת.   אגב גם בהר הבית יש לאו רגיל למי שלא טבל כראוי או לנידות (ואני מכיר סיפורים על נשים שעלו להר בלי לטבול כי לא ידעו) , ורשבי בגמרא אמר שחמורה טומאת מקדש וקדשיו יותר מכל עבירות

בוא נתחיל מזה שהרשב"י שאתה מצטט,חסום לשעבר

טרם הבאת לו מקור.


לאחר מכן, בוא נמשיך עם זה שיש אנשים שלא יודעים שלבוא עם רכב בשבת לבית כנסת זה לא רק "לא סבבה" אלא איסור כרת.

ובוא נלך עם זה יותר רחוק, יש כאלה שלא יודעים שלקטוף פרח בשבת זה יותר חמור מלשחק בסמארטפון.


נכון, עמי הארץ יש תמיד. לא בגללם אנחנו נמנעים מלקיים מצוות. לא בגללם אנחנו לא נוסעים במכונית, שמא הם יסעו בשבת.


ולגבי מה שהבאת על אנשים שייכנסו למקומות אסורים, זה פשוט קישקוש וחוסר הכרת המציאות. המציאות היא שהמשטרה למדה את המסלול שמותר ליהודים ללכת בו, והיא מלווה אותם בו, ולא מאפשרת להם לזוז ממנו ימינה ושמאלה. הם משגיחים בשבע עיניים שחס ושלום לא ניכנס למקום אסור.

יש גם ימנים חילוניםקעלעברימבאר

שעולים להר הבית מטעמים לאומיים חילונים. הם לא בקבוצות. העליה של פעילי ההר מגבירה אנשים כאלו לעלות, וכן מגבירה תיירים יהודים שמאלנים או מחול להגיע להר לטייל בו. המשטרה לא מפקחת עליהם.  

שלא לדבר לאן זה יוביל בעתיד, לעליה המונית של חילונים ימנים להר, שלא יקפידו כל כך

מה גם שלא כל הדתיים טובליםקעלעברימבאר
ומכיר סיפורים כאלו
טוב, אתה סתם מחרטט ומוציא דיבתם רעה.חסום לשעבר
אתה שקרן ידוע.
כמובן הרוב טובלים, אבל יש מעטים שלאקעלעברימבאר
ואני מכיר סיפור אחד כזה
אתה עכשיו מחציף פנים עוד יותר,חסום לשעבר
שמעת סיפור(אולי, אמינותך מוטלת בספק) על יהודי דתי שלא טבל, ומכך אתה מסיק שזו תופעה.


אז בוא אני אספר לך, שגם אני שמעתי סיפור על יהודי שלא טבל, לפני 25 שנה, ואמר שהוא סובר כדעת הראב"ד שבטלה הקדושה, ולכן לא צריך לטבול. כמובן שאותו יהודי טועה, אבל הוא היה ונותר חריג.

אסור שיהיה גם יהודי אחד כזה.קעלעברימבאר
הכהן הגדול דואג לטהר את המקדש ביוהכ מטומאת בני ישראל.   ואם העליה להר הבית גורמת ליהודי אחד שיטמא שם, כשאין כוהן גדול שיטהר, זה כבר גרוע.   והערבים לא מטמאים כי הם גויים.
נכון. אבל זה ממש לא קשור לשאר עולי הר הבית,חסום לשעבר

אם יש יהודי טיפש, זה לא אומר דבר, טיפשים יש בכל מקום.


 

אני גם מכיר יהודים שלא יודעים דברים מסויימים, למשל שאסור לסחוט בשבת.


 

הדמגוגיה שלך לפיה אם יש יהודי טיפש שעולה שלא בטהרה, אז כל העם מחוייבים להפסיק לעלות, פשוט לא מבוססת על כלום. אנחנו צריכים לקיים מצוות, ולהשתדל למנוע מיהודים אחרים לעבור עבירות.

אם יש טיפשים, צריך ללמדם. יש ארגוני מקדש שפועלים בנושא, ומחדדים את ענייני העלייה בטהרה גם אצל החילונים.

 

 

ואגב, השוטרים, נראה לך שהם טהורים או טמאים?

שוטרים זה פיקוח נפשקעלעברימבאר
מה אתה אומר, פיקוח נפש שהם יהיו טמאים?!חסום לשעבר
אז בוא אני אספר לך, שיש שוטר אחד שאני יודע עליו, שהוא דתי, והוא מתייעץ עם רב מסויים מעולי הר הבית איך לעלות בטהרה. ממש לא קשה לעבור במקווה בבוקר לפני שאתה עולה על מדים.
אני לגמרי בעד שהמשטרה תעלה רק שוטרים טהורים להרקעלעברימבאר
צריך לדבר עם בן גביר שיסדר זאת
ונדמה לך שזה יקרה אם יהודים לא יעלו להר הבית?!חסום לשעבר
ולמה נראה לך שבן גביר יכול פשוט "לסדר" ששוטרים יעלו בטהרה?!
זה 2 דברים שונים. משטרה בטהרה בהר ועליה המונית להרקעלעברימבאר
חי בסרט.חסום לשעבר
האמת היא שאתה דמגוג טיפש וחצוףחסום לשעבר
וכבר עלית לי על כל העצבים ברמה שאם היית לידי הייתי תופס אותך וצורח עליך את נשמתי
מחילה לא התכוונתי. אבל מה עצבן אותך כל כך? שאדעקעלעברימבאר
להבא לא לעצבן
באופן כללי, *לא* להמציא!!!חסום לשעבר
ולהביא מקורות, ו**לא** לשער ולסבור כל מיני דברים בלי ביסוס על משהו כתוב שאומר ככה!!!
דברי רשב"י הם בתוספתא שבועות פרק א.אדם כל שהוא
תודה לך אדם כל שהואחסום לשעבר

"היה ר"ש אומר קשה טומאת מקדש וקדשיו מכל עבירות שבתורה שכל עבירות שבתורה מתכפרות בשעיר אחת וטומאת מקדש וקדשיו מתכפרת בל"ב שעירין כל עבירות שבתורה מתוכו מתכפרות פעם אחת בשנה וטומאת מקדש וקדשיו מתכפרת בכל חדש וחדש שנאמר (יחזקאל ה) לכן חי אני נאום ה' אלהים אם לא יען את מקדשי טמאת וגו' קשין הן שקוצין ותועבות שעשית וטומאת מקדש וקדשיו קשה מכולן."

 


 

@קעלעברימבאר לזה התכוונת? אני מקווה שאתה מבין לבד למה אני אפילו לא צריך לענות על הטענה שלך שמתבססת על המקור הזה.

למה? זו הוכחה שטומאת מקדש חמורה יותרקעלעברימבאר
מבחינה אמונית. ולכן כרת כזה חמור אמונית מכרתות אחרים, לפחות מצד כלל ישראל
לא, שוטה. אין כאן שום בחינה אמונית,חסום לשעבר

יש כאן בחינה קרבנית.


בוודאי שג' עבירות החמורות הן החמורות ביותר.


מה שכאן אומר רשב"י, זה שמבין העברות של העם שמביאים עליהם קרבן, טומאת מקדש וקודשיו היא החמורה ביותר.

ולמה? שהרי שאר העברות מביאים עליהן שעיר אחד לכפר ביוה"כ, פעם אחת בשנה, ואילו טומאת מקדש וקודשיו כל חודש מחדש מכפרים עליהם ב32 שעירים.

לא שהטומאה חמורה יותר בעונשה משאר העברות, אלא בדרך הכפרה שלה.

זה כמו לומר סכנתא חמירא מאיסורא.

הבנת הנקראקעלעברימבאר

טומאת מקדש חמורה יותר אמונית מכל עבירות.   והראיה היא שמביאים עליה קרבנות תדיר יותר.     זה כן אומר שחמורה אמונית יותר.

טומאת מקדש מצד כלל ישראל חמורה יותר מג עבירות. עובדה שההכהן מכפר על הטומאה בקודש הקדשים, ואילו על שאר העברות זה בשעיר לעזזל.

גם ג עבירות מכונות מטמאות את המקדש על ע"ז וש"ד "כי מזרעו נתן למולך למען טמא את מקדשי" , "ולא תטמאו עת הארץ אשר אני שוכן בתוכה כי הדם יחניף טת הארץ" , וביחזקאל לזכרוני כל העביאות מתוארות כמטמאות את המקדש. כך שכל התורה כולה נובעת מאיסור טומאת מקדש

בהחלט, שוטה, הבנת הנקרא.חסום לשעבר

לא כתוב פעם אחת את המילה "אמונית".

אל תדחוף לרשב"י דברים שהוא לא אמר.

זה ודאי לא הלכתיתקעלעברימבאר

אין נפקא מינא לכך הלכתית. זה לא שטומאת מקדש דוחה חילול שבת למשל. אדם לא יכול לדוגמא להרוג שרץ בשבת כי חושש שיכנס למקדש וימות שם.

זה ודאי אמוני ולא הלכתי. רשבי לא צריך לומר זאת

נכון, זה וודאי לא הלכתי.חסום לשעבר

ואם זה לא הלכתי, אין שום סיבה הגיונית שתנסה להוכיח מכאן איסור עלייה להר הבית.


אתה יכול לקרוא לזה "אמוני", אבל זה להכניס את זה תחת הגדרה רחבה שרשב"י ממש לא התכוון אליה. רשב"י לא מגדיר את טומאת מקדש וקודשיו כדבר החמור ביותר שיש בתורה, אלא כדבר חמור מבחינת קרבנות ביחס לחטאיהם של שאר העם.

כלומר, כל החומרה שבדבר היא ביחס הקרבנות, לא בעצם המעשה. זו לא "חומרה" כאילו הדבר חמור יותר בעשייה, אלא חומרה כמו דבר קשה יותר לכפרה ביחס לכפרה על חטאיהם של ישראל.

(כל זה רק ביחס לשעיר של יוה"כ, כמובן שהעם מקריבים עוד קרבנות רבים על חטאיהם במשך השנה. וכמובן שג' עברות חמורות יותר מבחינת עצם המעשה.)


אשריך שגרמת לי ללמוד תוספתא הקשורה למקדש.

"חמורה" זה לא רק יותר קרבנותקעלעברימבאר
חמורה זה יותר חמורה. פשט התוספתא.


גם על שפחה חרופה מביאים פחות קרבנות ממצורע, ולא מצינו שזה פחות חמור מלשון הרע

שטיא.חסום לשעבר

סכנתא חמירא מאיסורא, אז לנסוע בלי חגורה יותר חמור מלעבוד עבודה זרה??


מה הקשר שפחה חרופה ומצורע??? רשב"י מדבר על קורבנות חיוב ציבוריים, קרבן יוה"כ ביחס לקרבנות ראשי חדשים.

לא על חטאים באופן כללי שמביאים עליהם קרבנות, אלא רק על שעיר יוה"כ ושעירי ראשי חודשים.

סכנתא חמירא זה נפקא מינא הלכתיתקעלעברימבאר
שחוששים למעשה לסכנה יותר מאיסור.   ברשבי אין נפקא מינא הלכתית. אבל אמונית יש.   שפחה חרופה סה רק דוגמא לכך שכמןת הקרבנות לא קשורה לחומרא, ולכן חמורה בדבאי רשבי זה כן אמוני
דמגוגיה.חסום לשעבר
נו וגם צריך ליישם את התוספתא ודברי רשבי!קעלעברימבאר
אני לא אומר לך מה לעשות. תשאל את רבךקעלעברימבאר
אולי אני כן. אבל רבך לא טיפשקעלעברימבאר
באסה, זה מה שזה.חסום לשעבר

קיר תמך שנועד להחזיק את רחבת הר הבית המשודרגת.

אגב, היא אפילו לא קדושה בקדושת הר הבית, שכן כדי להרחיב את השטח יש לעשות טקס שלם, בו צריך להיות נוכח בין היתר מלך כשר, קטגוריה שהורדוס לא עמד בה.

ומי אמר לך שהכותל לא עומד בדיוק על גבול הר הבית?קעלעברימבאר

לפני שהורדוס בנה את הכותל, אז  הר הבית היה הר ולא שטוח, כלשון "הר הבית". ובכל זאת 500 אמה היו מקודשות בהר. הורדוס בנה על הגדר שהיתה שם (כמו הסורג). אגב נראה לי שרוחב ההר הוא בדיוק 500 אמה. והרב צבי יהודה נזהר שלא להכניס יד לבין אבני הכותל שמא זה קדושת הר הבית כבר.

 

נכון שאורכו של ההר הוכפל, אבל רוחבו נשאר אותו דבר. גם מבחינה טופוגרפית זה סביר (רחבת הכותל נמצאת בדיוק איפה שהגיא היה)

תלמד, תדע.חסום לשעבר

לא, כבר בזמן שלמה נעשתה רחבה להר הבית. מה שאתה לא מבין בו אל תנסה להתווכח.


אתה ממציא ומשקר, אני יודע יותר טוב ממך, כי למדתי את הנושא. אתה סתם משקר ובודה דברים מליבך. רוחב ההר ממש לא 500 אמה, אתה לא מבין אז שתוק.

הרב צבי יהודה נכנס בעצמו להר הבית במלחמת ששת הימים משום כיבוש, כך מעיד תלמידו ששירת בצנחנים ופגש אותו שם, הרב ישראל אריאל.

מי שהמציא את האיסור להכניס אצבעות לכותל הוא רבי הלל משה מעשיל געלבשטיין שהזכרתי.


רוחבו של ההר ממש לא נשאר אותו דבר, אתה לא יודע כלום, אתה סתם מחרטט, ואתה עולה לי כל כך על העצבים שכנראה אם היינו יושבים בבית המדרש הייתי מנער אותך כרגע בצווחות.

אתה רוצה ללמוד בצורה ישרה ובלי לנסות לעוות הכל לדעתך בדמגוגיה?

מוזמן, אני לא נושך בדרך כלל. פנה אליי באישי, אני אשלח לך את מספרי הקדוש, ניפגש ונלבן סוגיות כמו שצריך.

רחבה קטנה להר הבית מן הסתםקעלעברימבאר

היתה בימי שלמה, ידוע לנו רק על החצר הישנה(העזרה) והחצר החדשה (עזרת נשים). לא על כל ה500 אמה. 500 אמה היו משופעים, כלשון "הר בית ה' " הר זה גבעה ולא מישור גבוה בנוי.

 

אמרתי "נראה לי" ולא בטוח לגבי 500 אמה. יש לך הוכחות? ומי אמר שבהלכה לא פסוקים אחרת מהאמה של פעם? ומי אמר שהאמה של פעם זה כמו החזו"א או הגרח נאה? 

 

משום כיבוש אפשר להכנס ולכן צהל נכנס. אדם פרטי לא. הרציה כשראה שהיה בהר אמר להחזיר אותו החוצה, כך מעידים תלמידיו.

 

הרציה נזהר להכניס אצבע לכותל וכך מעידים תלמידיו.

 

יש לך הוכחה שהרוחב לא נשאר אותו דבר?  תבדוק את הטופוגרפיה, היא לא השתנתה. כמובן אפשר לומר לשיטתך שלא כל רוחב ההר הטבעי הוא השטח המקודש , וייתכן שזה נכון, אבל חובת ההוכחה עליך (ודאי שאתה צודק לגבי אורכו, אך באורך קשה בכלל לקבוע טופוגרפית מתי ההר הופך לשלוחת עיר דוד או לעופל).

 

סליחה על העצבנות שגרמתי לך  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אתה לא יודע דבר, ואתה סתם דמגוגחסום לשעבר
ואין לי כוונה לטרוח לתת לך מקורות שתוציאם מהקשרם ותעוותם.


אתה רוצה ללמוד ולדעת? יש לך את המספר שלי.

בתנך מוזכר "חצר בית ה הישנה" ו"חצר בית ה החדשה"קעלעברימבאר

"ושער בית ה העליון". איפה מוזכרת "חצר הר הבית" ועוד ברוחב 500 אמה?

במשנה, שטיא.חסום לשעבר
כי זו רחבה מימי הורודוס!קעלעברימבאר

לפניו זה היה פשוט הר משופע, כמו הר תבור. ועדיין ה500 אמה מההר היו קודשות, ללא כותל מסיבי

זה שחצר בית ה' החדשהקעלעברימבאר

נקראת חדשה, משמע שבימי שלמה לא הי שם כלום חוץ ממדרון של הר. כמובן אתה יכול לתרץ שהיה את מישור המלאכתי של הר הבית, ורק הוסיפו עזרה על גביו

תלמד ארכיאולוגיה.חסום לשעבר
אין ארכיאולוגיה של הר הביתקעלעברימבאר

כי אי אפשר לחפור בפנים. יש רק סינון עפר ממה שהוואקף זרקו.

 

יש אפילו מחלוקת ארכאולוגים אם עיר דוד היתה איפה שמקובל או דעת מיעוט שהיתה באזור אל אקצא. כמובן אי אפשר להוכיח זאת כי אי אפשר לחפור באל אקצא ארכיאולגית

זה לא נכון, היה בריטי בשם לין ריטמאיירארץ השוקולד
שחקר זאת.


בגדול, כדאי ללמוד לפני אמירות פסקניות

אבל כמה חקר? פרופ פינקלשטיין (שכמובן מוטה לכפירהקעלעברימבאר

טוען שעיר דוד היתה איפה שאל אקצא, ולא ליד הגיחון, שם היה רק מבצר על המעיין.  אי אפשר להפריך את דעתו כי אין חפירות בהר הבית

הוא חקר המון, מוזמן לקרוא את ספרו ואז תעדכןארץ השוקולד
אם הוא חקר מספיק.
מעניין. אבל כמה הוא חפר לעומק?קעלעברימבאר
עובדה שפינקלשטיין יכול לטעון שעיר דוד באל אקצא ואי אפשר להפריכו כי אין חפירות
אני לא יודע עד איזה עומק הוא הגיעארץ השוקולד

אבל די מדהים שאתה מעלה כמות של סברות בלי להכיר,

מלמד שפינקלשטיין יכל להמציא מה שהוא רוצה כי רבים לא יודעים ובכל זאת זורמים.

פרופ פינקלשטיין אמנם כופר ומוטהקעלעברימבאר

אבל הוא אדם מאוד מקצועי ולא יעלה סתם סברות שישימו אותו ללעג בעולם האקדמי.

לא אמרתי שהוא צודק.

אמרתי שאי אפשר להפריך ת סברתו  בענייני זה שעיר דוד ליד הגיחון או בהר הבית, כל עוד לא חפרו חפירה מקיפה..

קשה לי להאמין שהבריטי חפר מתחת לכיפין של הורדוס עד שמצא ממצאים מימי שלמה שיכולים ממש להעיד על סדרי גודל כמו בחפירות בחניון גבעתי של החקרא או החפירות בעיר דוד

במקום קשה להאמין, תלמד ואז תעלה השערותארץ השוקולד
אלמד, אבל כבר מראשקעלעברימבאר
אני כמעט בטוח שלא עשו חפירות מקיפות בהר הבית מימי שלמה.   גם ממה ששמעתי וגם מסברה.


יש מקור בנושא חוץ מהבריטי ההוא? אני מדבר על חפירות מקיפות ולא על ממצא פה או שם


בסוף זה בעייתי לעשות כיום חפירה ארכאולוגית מסודרת בהר הבית, והארכאולוגיה התעדכנה מימי הבריטים כבר (חלק מדעות קתרין קניון לא רלוונטיות לזכרוני הדל) 

הרב גורן גם עשה מדידותארץ השוקולד
אני לא מכיר וזוכר מי עוד מדד וחקר ארכיאולוגית בלבד


אבל כבר לרדב"ז יש הפניות למיקומים על ההר כי הוא ידע וחי בירושלים.

דווקא הרב גורן הגיע למסקנה שהכותל המזרחי והמערבי..אדם כל שהוא

שניהם גבול ההר המקורי, בהתאם למדידה שהתאימה לו בדיוק ל500 אמה חזו"א ביניהם (דרך כיפת הסלע).

בחלק הדרומיארץ השוקולד

ואכן, אבל הרב גורן דעת מיעוט, כפי שציינתי כמה פעמים, יש דעה כזו והיא דעת מיעוט ולכן זה לא שאין אף אחד שסובר כך אלא שהרוב לא סוברים כך.

 

כאן ציינתי שזו אכן דעת הרב גורן:

אין כזה דבר קדושת הר הבית מדרבנן - צעירים מעל עשרים

 

לא הבנתי, הרב גורן סבר שה500 אמה זה טרפז?קעלעברימבאר
לא, הוא פשוט סבר שאמה היא אמת חזון אישארץ השוקולד

ולכן בחלק הדרומי יש רק 500 אמה וממילא שם אפשרי שגם הכותל המזרחי וגם המערבי יהיו חלק מהר הבית.

הוא דעת המיעוט למי שסובר שהר הבית הקדוש מגיע עד לחלק מעל הכותל המערבי ברחבה.

 

יש לדעת ומדידות הרב גורן עוד משמעוית, אבל אני לא רוצה להעמיס עליך בפרטים.

לא זוכר בבירור, נדמה לי שהוא נשאר באיזה סימן..אדם כל שהוא

שאלה לגבי זה שהר הבית לא יוצא ריבוע.

ראה כאן - https://www.daat.ac.il/daat/vl/koren-hazrot/koren-hazrot05.pdf 

את שיטת הרב זלמן קורן, שלפיו הכתלים המזרחי והמערבי [בחלק האמצעי שלהם] הם אכן כותלי הר הבית, והר הבית איננו ריבוע מדוייק. 

נדמה לי שגם מהרב גורן זה הכיוון שעולה.

יש מפה של הרב גורן, קל לבדוק את הצורה לשיטתוארץ השוקולד
רק צריך את הספר והוא לא איתי כעת.


יישר כח על ההפניה.


אכן, יש דעות שההרהמקודש אינו ריבוע אבל זה קשה מלשון המשנה 

מה הכוונה בחלק הדרומי? כאילו רק קודקודקעלעברימבאר

דרומי מזרחי אחד נוגע בכותל המזרחי?

הפוך, רק במערב חלק קטן שייך להר המקודשארץ השוקולד

ממה שזכור לי.

הרב גורן סובר שהקודקוד מגיע למחכמה?קעלעברימבאר
כמדומה לי שכן, אבל הכי טוב שתסתכל במפות בספר שלוארץ השוקולד
למעשה לא בדיוקחסום לשעבר

אמת חזון איש היא 57.6 ס"מ.

אמת הרב גורן היא 58 ס"מ. אבל זה פורתא לא דק.


מכל מקום, מפותיו של הרב גורן נסמכו על מדידות חיל ההנדסה, שמדדו בצורה פרימיטיבית על ידי מתיחת חבלים.

לכן כנראה לא שם לב לעובדה שכמה מטרים דרומית לכיפה שוב אין ת"ק אמה בין כותל מזרחי למערבי, אלא פחות מכך. מילא היה יותר כבצפון, הניחא, אבל פחות זה כבר בעייתי.


על כל פנים, זו לא הדחייה היחידה לדברי הרב גורן.

והעופל והמילוא לא קשורים,קעלעברימבאר

הם לא מישור אחד מוגבה אלא אוסף של מישורים קטנים לארמונות שלמה

הטופוגרפיה השתנתה פעמייםארץ השוקולד

על ידי החשמונאים שהגדילו את ההר לחמש מאות על חמש מאות. (קדוש לפי המשנה במידות)

 


 

על ידי הורדוס שהוסיף עוד וזה כבר ממש לא ריבוע.

 

אם מעניין אותך ללמוד בנושא, מציע להסתכל בספר "הר הבית" של הרב גורן שסוקר שיטות רבות בנושא של גדולי ישראל.

הסלע הטבעי תמיד קייםקעלעברימבאר
יש קיר נמוך בצד המערבי שם שנשארארץ השוקולד
קיר של החשמונאים?קעלעברימבאר
מה הקשר קיר של החשמונאים?ארץ השוקולד
קיר של ההיכל.
הקיר של ההיכל נשאר עד היום?קעלעברימבאר
אני מטיל ספק בדבריו של ארץ השוקולדחסום לשעבר
לא זוכר כרגע שראיתי קיר בתוך כיפת הסלע בתמונות, ובכל אופן אני מטיל ספק שהוא קיים מההיכל.


הצלבנים די כיסחו שם את העסק, חצבו מאבן השתייה, לומר שהשאירו שם חתיכת קיר... נו נו.

חלק מהמערבי - כןארץ השוקולד
עליו חז"ל דיברו ובאמת רואים בתמונות מכיפת הסלע
-_^(מרים גבה)חסום לשעבר
לא מכיר.


ובכל אופן ברור שכשחז"ל כתבו שלא נחרב היה זה משל ולא לימוד היסטוריה.

בטוח מאד.חסום לשעבר
אלא אם כן לדעתך גם שערי חולדה ושער הכהן קיימים.
שערי חולדה קיימים ס אפשר לראות בדוידסוןארץ השוקולד
פפפחסום לשעבר
אם אתה אומר שתק על תק שהמשנה דיברה עליו זה מבית ראשון, מה פתאום עכשיו אתה מחליט שהשערים הללו הם שערי חולדה?


ואיפה שער הכהן?

מתי אמרתי שהמשנה דיברה על בית ראשון?ארץ השוקולד
היא דיברה על בית שני לפני הורדוס.
מה אתה אומר.חסום לשעבר
ולמה אתה מחליט ככה?


הרי אנחנו אומרים שההר קדוש מקדושה שקידש שלמה, לחשמונאים בפשטות לא הייתה סמכות לקדש.

תוכיח ששלמה מדעתו קידש ולא נביא בימי דוד או שלמהקעלעברימבאר
על פי נבואה
כמדומה לי צריך להוכיח הפוךארץ השוקולד
למה? ממתי מחנה לוייה מתקדש מדעת אדם ולא מנביא?קעלעברימבאר
ואיך מקדשים את תוספת ההר ללא קרבן כמו מנחה או לחמי תודה?
מה זה תוספת???? שלמה הפך את ההר לקדוש בכלל!!!חסום לשעבר
שלמה קידש בשעתו את הר הבית ואת העזרות. הקדושה שקידש אז לא בטלה, והוא קידשה גם לעתיד לבוא. לכן כיום ההר קדוש.
תוכיח שזה שלמה ולא נבואה מנביאקעלעברימבאר
כלומר זה שזה דווקא 500קעלעברימבאר
האם שלמה בחר באבן השתיה כהיכל או נביא?קעלעברימבאר
אם יש מקור שכך צריך, אז אמור להיות לכך מקורארץ השוקולד
הם יכלו לקדש את התוספתארץ השוקולד

הרי ניתן להרחיב את ההר.

וזה ברור שחז"ל במסכת מידות מדברים על בית שני ולא ראשון

כתוב שאפדר לקדש תוספת הר הבית מדאוריתא? אם איזהקעלעברימבאר
קרבן?   במשנה לסכרוני מוזכר כיצד מוסיפין על העיר והעזרות, לא מוזכר ההר.   ואם כן אז היה צריך לומר במפורש שתוספת ההר לא צריכה קרבן
מה פתאום?חסום לשעבר

מלך כשר, היה להם? נביא היה להם?

ומה כזה ברור שהמשנה מדברת על בית שני ולא ראשון?

זה ברור מהגמרא שמסכת מידות עוסקת בבית שניארץ השוקולד

יומא, דפים טז-יז (מעמוד א עד עמוד א),

גם ביחס להיכל שהיה מאה אמה בבית שני ושישים בבית שני.

ההיכל בבית שני היה גדול יותר מבבית ראשון מבחינתקעלעברימבאר
אורך ורוחב?
כןארץ השוקולד

"וְהַבַּיִת אֲשֶׁר בָּנָה הַמֶּלֶךְ שְׁלֹמֹה לַיהוָה שִׁשִּׁים אַמָּה אָרְכּוֹ וְעֶשְׂרִים רָחְבּוֹ וּשְׁלֹשִׁים אַמָּה קוֹמָתוֹ." (מלכים א פרק ו פסוק ב)

לעומת הגודל במסכת מידות

זה הגודל הפנימי, גם במקדש ראשון, וגם במסכת מידות..אדם כל שהוא

מידות פרק ד משנה ז-

מהמזרח למערב מאה אמה: כותל האולם חמש, והאולם אחת עשרה, כותל ההיכל שש, ותוכו ארבעים אמה, אמה טרקסין, ועשרים אמה בית קדש הקדשים, כותל ההיכל שש, והתא שש, וכותל התא חמש.

מן הצפון לדרום שבעים אמה: כותל המסיבה חמש, והמסיבה שלש, כותל התא חמש, והתא שש, כותל ההיכל שש, ותוכו עשרים אמה, כותל ההיכל שש, והתא שש, וכותל התא חמש, ובית הורדת המים שלש אמות, והכותל חמש אמות.

אבל מנין לך שבמלכים זה גודל פנימי?ארץ השוקולד
אפשר בכלל להוסיף שטח מקודש על ההיכל? ועודקעלעברימבאר
בבית שני ללא אורים ותומים?
אם יש מקור לכך שצריך תן אותוארץ השוקולד
כנפי שני הכרובים שבדביר ביחד הם 20 אמה..אדם כל שהוא

[לגבי הכרובים עצמם יש שאלה האם עמדו בנס, או תחת הכנפיים, אבל לכנפיים משמע שהיה מקום].

גם נראה לי שמהגמרא על אמה טרקסין משמע שלא היה אפשר לשנות את הגודל מבית ראשון לבית שני.

צריך לחשוב על זהארץ השוקולד
בנוסף, אם ההיכל היה...אדם כל שהוא

ברוחב 20 אמה מבחוץ, ויש יציע של 7 אמות (בקומה השלישית) מכל צד, אז נשארנו עם רוחב של 6 אמות. אחרי שמורידים מזה את עובי הקירות, נשאר לכל היותר מסדרון צר, ולא היכל מכובד עם מקום לעשר מנורות ועשרה שולחנות. 

לגבי הרוחב זה משכנע רק אם היציעים משפיעים גם עלארץ השוקולד

הקומה התחתונה בקודש הקודשים.


וביחס לגובה, זה די מפורש בגמרא שהגובה השתנה בין הבתים:

מה היה גובהו של בית המקדש הראשון? | בני ציון - בונים קומה בתנ"ך

היציע זה התאים שסביב להיכל, לא העליה.אדם כל שהוא

הגובה יכול להשתנות כמו שכתב הרמב"ם - "ומצוה מן המובחר לחזק את הבנין ולהגביהו כפי כח הציבור".

למעשה, ממש לא ברור.חסום לשעבר
עיין שם בגמרא.


אם מישהו אומר כמותך הבא אותו, הגמרא רק מזכירה שם בדרך אגב שבאותה לשכה גנזו מלכי חשמונאי את האבנים ממה שהחריבו הנכרים.


טרם עיינתי בגמרא כמו שצריך, אבל בקריאה מהירה ממש לא השתכנעתי שהמשנה דיברה על בית שני.

בבית ראשון היה קיר בין הקודש לקו"קקעלעברימבאר

ובמידות מוזכרת פרוכת ללא כותל.

גם הים שעשה שלמה לא מוזכר במידות.

והיו לשכות עם כיפה במידות,  בבית ראשון לא היה עדיין בניית כיפה. 

מוזכר, אמה טרקסין.חסום לשעבר
לגבי הים של שלמה אני לא זוכר, אבל זו לא קושיה בכל אופן.


ומניין לך מתי התחילו עם בניית כיפות??

אמה טקרסין לא היה שם קיר בבית שני, ובניית כיפותקעלעברימבאר
לא היתה לפני הרומאים לזכרוני, וכן בניית קשתןת אבן לא. אבן הראשה בזכריה זה משהו אחר
טיפש. ודמגוג.חסום לשעבר
עיין במשנה מידות שלא היה קיר בבית שני לעומת ראשוןקעלעברימבאר
וכן ביומא
תביא מקור, ואל תשלח אותי לעיין בכל המסכת.חסום לשעבר
על כל פנים, אתה שוטה. מפורש בבבא בתרא שהיה, זהו שכתוב "אמה טרקסין".
בית ראשון ההיכל היה נמוך מ100 אמה, עיין במלכיםקעלעברימבאר
ודברי הימים.  רק האולם היה גבוה 120 אמה.       בבית שני הכל היה גבוה 100
גם הגניזה של בית חשמונאי, גם הגודל של ההיכלארץ השוקולד
וגם ההתייחסות לתוספות של שמעון חשמונאי.
"שער המזרחי, עליו שושן הבירה צורה"אדם כל שהוא

מידות פרק א משנה ג. זה בודאי לא בבית ראשון.

ההוכחה שלך משכנעת יותרחסום לשעבר
אכן, עוד ראיהארץ השוקולד
תודה
ועדיין קשה,חסום לשעבר
שהרי אם אתה טוען שבלאו הכי ההר הקדוש נמצא פנימית מהכותל הדרומי, אם כך עדיין קשה, מה פתאום אלו שערי חולדה?! ושער הכהן, היכן הוא?!
שכוייח, אז שערי חולדה ושער הכהן נחרבו,חסום לשעבר
וכך גם כותל מערבי.


המדרש לא התכוון לזה כפשוטו, אלא להעביר רעיון מסויים במשל.

שערי חולדה זה לא השערים בכותל הדרומי?קעלעברימבאר
ממש לא. סתם יש טועים שקוראים להם ככה.חסום לשעבר
אז איזה שערים אלו?קעלעברימבאר
לאחד קוראים פלוני, לאחד אלמוני, ולאחד טיפשוני.חסום לשעבר
זה שערים לפחות מימי הורדוס, הם לא מוזכרים במשנה?קעלעברימבאר
קיר ברוחב שש/חמש אמות בתוך כיפת הסלע?אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך ח' בניסן תשפ"ה 15:53

הוא לא יכול להיות מתחת האדמה, כי אם הסלע שם הוא אבן השתייה, אז בזמן הבית הוא היה מכוסה הרבה יותר מהיום. 

אתה יכול למצוא אותו בתמונות של כיפת הסלע? למשל בקטגוריה Foundation Stone (Temple Mount) בויקישיתוף.


 

זו שאלה או אמירה, לא הבנתי את דבריךארץ השוקולד
שאלה/ תמיהה.אדם כל שהוא

הכותל המערבי של ההיכל, כלומר הכותל שמאחורי קודש-הקודשים היה ברוחב שש אמות, אחריו תא של שש אמות, ואחריו עוד כותל של שש אמות [ע"פ המשנה במידות]. שאלתי/תמהתי האם אכן נמצא בכיפת הסלע כותל של חמש או שש אמות, שלא שמעתי עליו ולא מצאתי אותו בתמונות. וציינתי שכותל כזה לא יכול להיות קבור באדמה.

לא בעובי כזה, נשאר קיר לא עבהארץ השוקולד
לפי התמונות
מה בקיר הזה גורם לך לחשוב שזה הקיר של ההיכל?אדם כל שהוא

ואיפה אפשר לראות תמונה שלו?

הייתי מצפה שהקיר של ההיכל יהיה ברוחב 5/6 אמות כנ"ל, יהיה מאבנים גדולות, בדומה לאבני הכתלים החיצוניים שנמצאים כיום, וכפי שמתואר לגבי מקדש ראשון, וכפי שפסק הרמב"ם בהלכות בית הבחירה.

גם הכיוון שלו לכאורה אמור להיות בדיוק מצפון לדרום.

 

איזה מכל המאפיינים האלה יש לקיר שהזכרת, ואיפה אפשר לראות תמונה שלו?

איך יודעים שהיתה רחבה שטוחהקעלעברימבאר
של החשמונאים 500 אמה? אולי זה היה 500 אמה משופעות על הר כפשוטו? 
חז"ל טוענים שהיה שיפוע מאוד מסויםארץ השוקולד

בהתייחס לפרה אדומה.

כך מופיע בתלמוד בבלי מסכת יומא דף טז עמוד א.

אבדוק שם, אבל זה מתייחס רק למעברקעלעברימבאר
משער המזרח של עזרת נשים עד לשער שושן ומשם לגשר עד הר הסיתים, לא לכל הר הבית
אולי, אבל אתה ממציא פה תיאוריהארץ השוקולד
וכשמראים לך שלפחות ניתן להוכיח שבחלקה היא לא נכונה אתה אומר אולי זה רק שם, אין לך שום בסיס לתיאוריה
זו תאוריה די מבוססתקעלעברימבאר
בסוף בנו כבש לכהן הגדול עם כיפין מפני טומאת התהום, לא סביר שזה יהיה לכל הר הבית, עדיין לא הסתכלתי בגמרא הנ"ל.


בסוף אני מעלה השערות לליבון דיון  ולא פוסק כאן בפורום. אם מישהו פוסק מהתגובות שלי, אז שיפנה לספרי פסיקה מקובלים יותר

לא, סביר?! זה מה שהמשנה אומרת. הגיון שבשטיון.חסום לשעבר
הסתכלתי בגמרא שםקעלעברימבאר
הגמרא הזכירה גובה כתלים ומשטח העזרה. איפה מוסכר 500 אמה משוטחות?
הסתכלת בגמרא על מסכת מידות?!חסום לשעבר
אין עליה גמרא, רק משנה!
כן למדתי משניות מידות הרבה פעמיםקעלעברימבאר
דיברתי עח הגמרא שארץ השוקולד הביא ביומא.


מידות מתארת את הר הבית מימי הורדוס והלאה, זה לא ראיה להרההית של החשמונאים


אבל הר הבית מימי הורדוס הוא לא חמש מאותארץ השוקולד
על חמש מאות אמה!


לכן, ברור שחז"ל לא התכוונו להר הבית של הורדוס במסכת מידות

מאיפה כאן ראיה שהיה מישור משוטח לחשמונאים של 500?קעלעברימבאר
אולי היה 500 ריבוע על הר משופע? חוץ מהשביל לכהן לפרה אדומה?
מי מדבר על חשמונאים?חסום לשעבר
שלמה המלך.
כנל. מאיפה הראיה ששלמה בנה רחבה שטוחה של 500 אמה?קעלעברימבאר
ולא השאיר הר משופע של 500 מקודשות?
כי אין דבר כזה הר של חמש מאות.חסום לשעבר
אי אפשר למדוד ריבוע על הר, ואין סיבה לקדש ריבוע על הר.


שלמה קידש את רחבת ההר שהייתה בזמנו, והיא הייתה ת"ק על ת"ק.

למה אי אפשר למדוד ריבוע על הר?קעלעברימבאר
אני לא בטוח שהנדסית זה סביר ששלמה ישטח 500 אמה, באותה צקופה
בעיה שלך, אתה לא יודע כלוםחסום לשעבר
ארץ השוקולד טוען שאי אפשר לקדש את הר הביתקעלעברימבאר
רק את העזרה והעיר. אני צודק? @ארץ השוקולד
מה?? איזה שטויותחסום לשעבר
אז איך שלמה קידש את הר הבית??
אולי מנביא? אתה מדבר על שקידש אתקעלעברימבאר
תוך העזרה להקטרת חלבים בחנוכת המקדש? זה היה הוראת שעה.


את קידוש בעזרה וההר לדורות זה מן הסתם על פי נביא, שמואל או נתן או גד

אם זה היה בהוראת שעה על ידי נביא היה נכתב על כך.חסום לשעבר
ולא, אני מדבר על שקידש את הר הבית, הרי בעבר ההר לא היה קדוש, הוא היה פשוט הר שבו בחר ה', ואז אחרי ששלמה בנה עליו בית הוא קידש אותו ואת העזרות וכו'. ולכן הר הבית קדוש רק בתק על תק, מכיוון שקדושה שקידש שלמה קידשה לעתיד לבוא.
כתוב גם שקדושת ההיכל קידשה לעתיד לבואקעלעברימבאר
ובכל זאת מי אמר שיש אפשרות לתופסת ההיכל? המשנה דיברה על העזרות והעיר?


נראה שקדושת השטח בשלמה זה היה על פי נביא, לדורות. בכלל לא כתוב לנו שנביא אמר במפורש שגורן ארוונה זה המקדש, כתוב שאש ירדה מהשמים ודוד מסיק ששם המקדש, וגד מצווה אותו לפני זה לבנות מזבח זמני בגורן לעצור המגיפה, עיין בדברי הימים שם שם.    אבל ברור שנביא אמר את זה גם אם לא כתוב, חזל אומרים ששמואל כבר אמר שה בחר בהר המוריה או בירושלים, אבל לא ברור בפשט מי הנביא שאמר בנבואה שה בחר בגורן ארוונה, מן הסתם או דוד בעצמו או נתן או גד,   לא כתוב, אבל מחויב שנביא יאמר בנבואה, אחרת מאיפה "המקום אשר ייבחר ה' " אם לא על פי נביא?

אגרול קשקושים מקובץ במילוי גבינות ורוטב עגבניות.חסום לשעבר
האם אפשר להוסיף על קדושת שטח ההיכל?קעלעברימבאר

ומה המקור?

 

 

אפשר להוסיף על שטח ההיכל?קעלעברימבאר
למה לא?!חסום לשעבר
מה אתה חושב, שזו גזירת הכתוב שהוא יהיה 100 על 100?! 
אולי זה מנביא? עם איזה קרבןקעלעברימבאר
בדיוק מקדשים תוספת היכל? ולמה במשנה מוזכר רק עזרות ועיר ולא "כיצד מוסיפין על ההיכל"?
איך בדיוק מקדשים את ההר? אם איזה קורבן?קעלעברימבאר
לעזרה זה מנחות ולעיר זה תודה
ולהר הבית זה בלי.חסום לשעבר
לא, אני אמרתי שלא קידשו את מה שהורדוס הוסיףארץ השוקולד

למה?

לא יודע, אבל כעובדה לא קידשו אותה.

ברור שאפשר לקדש עוד בהר הבית כמפורש בפוסקים.

איך מוסיפים על הר הבית?קעלעברימבאר
הרי לתוספת העזרה מקדשים עם מנחה שנאכלת רק בעזרה, ולתוספת העיר מקדשים עם לחמי תודה שנאכלים בכל העיר.


אין קורבן שנאכל רק בהר הבית, אז אם מה מקדשים?


כתוב "כיצד מוסיפין על העיר והעזרות"? האם הר הבית בכלל עזרות?  


לפי זה כן יכול להיות שהר הבית של הורדוס קדוש מדרבנן. כי חזל לא דיברו על קדושה דרבנן לתוספת העיר מבית שני, ובכל זאת הרב קוק והמהריט סוברים זאת על העיר

הורדוס בין כה וכה לא יכל לקדשחסום לשעבר
הוא לא היה מלך כשר.
לא הורדוס, הסנהדרין בדורו או הכהניםקעלעברימבאר
אין צורך שהמלך יקדש בעצמו, לא מוזכר בשום מקום דבר כזה.


לא זוכר אם צריך הסכמת מלך בנוסף לאורים ותומים וכו'. בכל מקרה אין אורים בבית שני אז זה רק דרבנן לרב קוק ולמהריט, אז מי אמר שצריך הסכמת מלך כשר?

חה!חסום לשעבר
מטומטם, לא מוזכר בשום מקום דבר כזה??? אמר מי שבחיים לא פתח את הסוגייה, ושיסתום את הפה שלו.
אני מכיר את הסוגיא "כיצד מוסיפין על העיר והעזרות?קעלעברימבאר
נשאלים במלך ונביא ואורים ותומים וסנהדרין. ומקדשים על שיירי מנחה את העזרה ואת העיר עם לחמי תודה.


והגמרא שם על כך שקידוש עזרא היה בלי אורים ותומים אלא זכרון בעלמא.


זה מהזכרון שלי אז זה ציטוט לא מדויק, ולא זוכר אם צריך להתייעץ עם מלך או מתבלבל ממלחמת רשות.


בכל מקרה מי אמר שצריך מלך כשר לקידוש דרבנן?

איפה מפורש בפוסקים? לא זכור לי שהרמבם כותב עלקעלעברימבאר
קידוש תוספת הר הבית
כשנכתב בעזרות הכוונה גם להר הבית.חסום לשעבר
וכן מצינו בעוד משניות.
אז גם היה צריך לכתוב במפורש ברמבםקעלעברימבאר
שעל ההר אין צורך בקרבן כדי לקדש
למה? כי לא היה אפשר, די ברור.חסום לשעבר
ברור שדאוריתא אי אפשר בבית שניקעלעברימבאר
כי אין אורים ותומים.   אבל הרב קוק והמהריט סוברים שאפשר דרבנן.   אני לא בטוח אבל נראה לי שהרב טיקוצינסקי כתב שלפי זה יוצא שלדעת המהריט חומת הורדוס התקדשה מדרבנן, או שמישהו אחר כתב זאת, לא זוכר בדיוק
אשמח למקורקעלעברימבאר
כן, גם אנחנו נשמח.חסום לשעבר
בהכי פשטות הורדוס לא יכל לקדש, כי הוא ודאי לא היה מלך כשר, ולא היה לו נביא, והוא לא יכל לעשות את הטקס.
אדם כל שהוא אמר שהרב שילת בתחומיןקעלעברימבאר
טוען שיש קידוש הר הבית מדרבנן
יופי לו.חסום לשעבר
הגודל של הר הבית, הורדוס הרחיב מעבר לגודלארץ השוקולד
ואם אתה לא מסוגל לראות ש488*448 מטר הוא לא 500 על 500 אמה או שהתוספת היא לא הרודיאנית אז אין תקנה
אני מסכים איתך. שאלתי על מקור לכך שאפשר תיאורטיתקעלעברימבאר
להוסיף על שטח הר הבית מדאוריתא. הרי במשנה כתוב העזרות והעיר. אשמח למקור שאומר שאפשר להוסיף דאוריתא על ההר, ואיך עושים זאת
מה הבעיה לבנות חומה ישרה על מדרון הר?קעלעברימבאר
עשו את זה בחומות ירושלים
אתה לא פותח אף מקור ששולחים לך וממשיך עם התהיותארץ השוקולד
פשוט תפתח ספר.


בכל מקרה, לא מבין מה אתה רוצה, מה זה משנה אם היה מישור או שטוח?

זה דיון אחר שפתחנו, בלי קשר לדיון הכלליקעלעברימבאר
לא ראיתי בגמרא על גובה הכתלים או על פרה אדומהקעלעברימבאר
מקום שדיברו שלפני הורדוס היתה רחבה מדוטחת 500 אמה, ולא הר משופע מקודש 500 אמה
אני יודע ש500 אמה מקודשות היה לפני הורדוסקעלעברימבאר
אם לזה התכוונת.


הדיון הספציפי כאן היה אם לפני הורדוס ה500 אמה היו משוטחות או משופעות.


מה זה משנה? זה משנה שאני תמיד מדמיין את המקדש לפני הורדוס והעזרה נצבים על הר כפשוטו, בפסגתו


זה שאתה לוקה בדמיון שגוי זו בעיה שלך.חסום לשעבר
אשמח לדעת וללמוד לתקן את דימיוני השגויקעלעברימבאר

אבל בנתיים המקורות שהבאתם לא מוכיחות דבר על רחבה שטוחה של 500 מימי החשמונאים.

הגמרא שם דיברה על גובה הכתלים , ורוחב העזרה. איפה מוזכר רחבה גבוהה ברוחב של 500, כלומר לפני הורדוס?

מצד שני אני מדמייןקעלעברימבאר
את מסגד אל אקצא עצמו (המסגד שבדרום הר הבית), בתור הארמון העתידי של המלך המשיח. זה בערך איפה שהיה ארמון שלמה כנראה
קישקוש בלחץ.חסום לשעבר
למה? מה רע שאל אקצא תהיהקעלעברימבאר
הארמון של המלך המשיח? כמובן זה אחרי שנביא יעיד או סנהדרין יפסקו שאל אקצא זה לא בקדושת הר הבית
לא צריך לא נביא ולא סנהדרין בשביל זה.חסום לשעבר

ואין שום סיבה שארמון המלך יהיה שם.

לגבי ארמון שלמה, תוכיח שהיה שם.

מה רע שהארמון יהיה הכי קרוב למקדש?קעלעברימבאר

שמעתי שארמון שלמה היה בעופל. ושמעתי שהעופל היה מאל אקצא עד רחוב העופל דרומית לכותל הדרומי.

בכל מקרה אין הכרח שארמון המלך המשיח יהיה בדיוק איפה שהיה ארמון שלמה.

בכל מקרה ארמון שלמה היה נמוך מהנקדש, כי כתוב ששלמה ורחבעם עולים להית ה, ועל שלמה כתוב בדברי הימים "ועלייתו אשר יעלה בית ה" ובכל מקרה העיר העליונה לא היתה בימי שלמה, רק עיר דוד העופל והר הבית.

מה טוב?חסום לשעבר

איפה שמעת את זה?


לגבי העופל נכון.

לגבי ארמון שלמה, אני די בטוח שהוא היה בעיר דוד.


תלוי איזה חלק מהעיר העליונה, גם בזמן שלמה הייתה בנייה בצד המערבי, הבית של הרב ישראל אריאל למשל כן בתחומי ירושלים העתיקה, ממש צמוד לחומה.

מקרא מפורשקעלעברימבאר
"אך את בת פרעה העלה שלמה מעיר דוד כי אמר לא תשב לי אשה במקום אשר היה הארון" ציטוט לא מדויק ממלכים או דברי הימים.   ארמון בת פרעה היה ליד ארמון שלמה לזכרוני
לא ראיה לכלום,חסום לשעבר
כי הכל מזכרונך אולי ושמא, וגם אם הוא העלה אותה זה לא אומר שהארמונות שלהם היו בעופל.
זה לא אוליושמאקעלעברימבאר
זה פסוק ודאי. רק לא זוכר אותו מילה במילה. רק דחיתי את הטענה ששלמה גר בעיר דוד. אתה צודק שזה יכול להיות במורדות העופל. אבל ייתכן שכל ארמונות שלמה תפסו את כל העופל
אהא. פסוק ודאי רק לא זוכר אותו מילה במילה.חסום לשעבר

כבר מצינו בדבריך אי אלו אי דיוקים בציטוטים.

כל מילה בפסוק משנה משמעות.


לא דחית את הטענה ששלמה גר בעיר דוד, כי לא הבאת מקור. אם אין לך, אז או שתפסיק להתווכח בדמגוגיה וזכרונות מעורפלים, או שתחפש מקור ורק לאחר שתמצא תמשיך להגיב.

יום אחד תקרא את הפסוקקעלעברימבאר
הזה ואז תזכר שהראתי לך אותו ואז תדע שאני לא דמגוג
או, שאני אהיה נחמד, ואחפש אותו בגוגל,חסום לשעבר

ואגלה שאכן כתוב שם משהו שונה בתכלית.

"אַךְ בַּת פַּרְעֹה עָלְתָה מֵעִיר דָּוִד אֶל בֵּיתָהּ אֲשֶׁר בָּנָה לָהּ אָז בָּנָה אֶת הַמִּלּוֹא."

הנה הפסוק מדברי הימים ב ח יאקעלעברימבאר
ואת בת פרעה העלה שלמה מעיר דויד לבית אשר בנה לה כי אמר לא תשב אשה לי בבית דויד מלך ישראל כי קדש המה אשר באה אליהם ארון ה
ציטוט מדוייקקעלעברימבאר
אני מודה שקראתי רק את הפסוק הראשון בויקיטקסטחסום לשעבר
אלך לחפש שוב
אה הבנתי, לא ציטטנו מאותו ספרחסום לשעבר
אני ציטטתי ממלכים א', פרק ט'פסוק כד', ואתה ציטטת מדברי הימים.


יופי לך מזבח, מה אתה רוצה לעשות עם הפסוק הזה עכשיו?

שארמון שלמה לא היה בעיר דוד אלא למעלה ממנוקעלעברימבאר
סביר להניח שדרומית להר הבית אך צמוד
אבל זה לא כתוב!חסום לשעבר
כתוב שהוא בנה ארמון שם לבת פרעה, ואדרבה מפורש מהפסוק ששלמה ישב בבית דוד, והוא רק שלח את בת פרעה לגור למעלה יותר. לשלמה היו 1000 נשים, והרבה יותר מארמון אחד.
מלכים א ג א כתוב שבת פרעה ישבה בתחילה בעיר דוד,קעלעברימבאר
ייתכן עוד לפני שנבנה העופל.    אחר כך הוא העלה אותה למעלה. וכנל גם שאר נשותיו, כי הוא אומר "לא תשב לי אשה בעיר דוד" .   שמעתי ש ארמון של שלמה היה בעופל ולא בעיר דוד, צריך לבדוק מה המקור
אם הארמון של שלמה היה בעיר דוד לא היינו אמוריםקעלעברימבאר
למצוא את שרידיו? כמדומני כן מצאו ארמון קטן שמתאים לימי דוד, שהיה של דוד. אך ארמון שלמה היה גדול יותר. באל אקצא אי אפשר לחפור
אולי היו בניינים, אבל לזכרוני החומהקעלעברימבאר
בימי שלמה לא הגיעה לעיר העליונה, אבל אולי אני טועה.


בכל מקרה גם העיר המערבית התקדשה בימי חזקיהו.

אתה לא מכיר את דעות החוקרים בנושא?קעלעברימבאר

בימי שלמה העיר היתה רק על הגבעה המזרחית.  חזקיהו הרחיב אותה לגבעה המערבית.  דבר מפורסם וידוע (למרות שהרב טיקוצינסקי מנסה להתכחשבספרו לממצאים האריכאולוגים האלו. אך כיום זה ודאי).

אז או חזקיהו קידש את המערבית, או ששלמה קידש שטח מחוץ לעיר כדי שיהיה מקום לעולי הרגל חאכול קדשים, ובמיחא בסוכות גרים בסוכותכך שאין צורך בבתים שם.

לא. ואני סבור שאתה המצאת אותן.חסום לשעבר
בכל אופן, מה שאתה אומר על גבעה מזרחית ומערבית לא ברור. אם יש לך ראיות ומקורות, תביא. אם לא, כל מה שאמרת הוא קישקוש בלחץ, ולכן אל תענה אפילו שככה אתה זוכר וככה וככה.


תענה רק אם יש לל מקורות. אם אין לך, או שתחפש וכשתמצא תשלח, או שתשתוק.

גבעה מערבית ומזרחית בעניין חומהקעלעברימבאר
זו דעת החוקרים ודעה ידועה ומפורסמת. אתה יכול לראות את החומה הרחבה שבנה חזקיהו בצפון הרובע היהודי, יש קטע גלוי.


בעניין קדושה.  ההלכה היא שהרובע היהודי והארמני והר ציון קדושים לכל הדעות מדאוריתא. מכיוון שהגמרא אומרת שקידוש עזרא היה רק לזכרון. אז או שלמה קידש את הגבעה המערבית או חזקיהו או בזמן אחר בבית ראשון

הכל פה מדעתך סברתך וזכרונך. תוכיח.חסום לשעבר
אם אתה רוצה להתכחש לדעת כל החוקריםקעלעברימבאר

לזכרוני שהגבעה המערבית היתה מחוץ לחומות בימי שלמה ורק חזקיהו בנה חומה בגבעה המערבית. בכבוד.

אבל תדמיין שאנוכי הדמגוג לא קיים. בסדר? אם מעניין אותך דעת החוקרים לגבי תוואי החומה בימי שלמה, אתה יכול לבדוק בלי שום קשר אם להאמין לי או לא.

אם תעניין אותי דעת החוקרים אסתכל בדבריהם.חסום לשעבר
מכל מקום כשאתה כותב שאהי מתכחש לדבריהם של כל החוקרים, אתה סתם שקרן דמגוג כי אתה בכלל לא הבאת את דבריהם ואתה לא יודע מה כולם אומרים.
זה דבר מפורסם דהמחקר אומר שהחומה בגבעה המערביתקעלעברימבאר
נבנתה בימי חזקיהו. אתה אפילו יכול לראות בצפון הרובע היהודי קטע מהחומה הרחבה של חזקיהו עם שילוט.   אם יש חוקר אחד שטוען אחרת, עדכן אותי. אל תאמין לי, תאמין להם
אולי.חסום לשעבר
כשאתה אומר שהוא מפורסם זה אמין כמו נעל בית, במיוחד כשאתה ממשיך לא להביא לכך מקור.
לך לחומה הרחבה ברובע, זה לא נעל בית. נדמה לי רחובקעלעברימבאר
החומה. ליד הקארדו. רואים שם חומה ושילוט
אני מכיר את החומה הזו שניםחסום לשעבר
זה ליד הגן שעשועים שם.
ורק חזקיהו בנה אותה, לא שלמהקעלעברימבאר
כן, זה נכוןחסום לשעבר
נו אז גם אתה מודה שבימי שלמה החומה היתה רק בגבעהקעלעברימבאר
מזרחית
לא. תביא מקור.חסום לשעבר

אני לא יודע, ועליך אני לא סומך.

לא אמרת לפני רגע שאתה מודה שרק חזקיהו בנהקעלעברימבאר
את החומה במערבית?
לא. אמרתי שאני מודה שהחומה שם למעלה היא מימיוחסום לשעבר
גם בחלק מירושלים המקודשת מצד מזרח לא הייתה חומה, אז מה? מי אמר שצריך חומה כדי לקדש?!
מסכים איתך. סביר ששלמה קידש את הגבעה המערביתקעלעברימבאר
כי לא נראה שיש מקום לכל עולי הרגל רק במזרחית. ובמילא גרים בסוכות בסוכות, אז לא צריך בתים.  אבל אין וודאות לזה, בסוף לא היתה חומה
וכמובן אתה יכול לחפש באינטרנט במקום ללכת לרובעקעלעברימבאר
למה לי?חסום לשעבר
אתה רוצה להוכיח משהו? אז למה אני צריך לחפש לך את המקורות??
אם זה חשוב לך. אם לא אז לאקעלעברימבאר
זה חשוב לך, טיפש.חסום לשעבר
אתה רוצה להוכיח אחרת ממני. אתה לא יכול לעשות את זה בלי להביא מקורות, וזה שאתה שולח אותי לחפש זו חוצפה ממדרגה ראשונה.
אבל אני כבר יודע את זה ולא צריך הוכחהקעלעברימבאר
אידיוט.חסום לשעבר
זה טוב שהארמון יהיה כמה שיותר צמוד להר הבית הקדושקעלעברימבאר
למה זה טוב?!חסום לשעבר
ירושלים היא עיר המלכות. איךה הכי טוב לשיםקעלעברימבאר
את ארמון המלך?
איפה שיהיה בא לו לגור?!חסום לשעבר
ירושלים גדולה.
הכי טוב כמה שקרוב למקדשקעלעברימבאר
להראות שהמלכות יונקת קדושה מהמקדש
מה הוא יגור בקטמון?קעלעברימבאר
ירושלים הגדולה תתקדש לעתיד לבוא, אבל הכי טוב שהמשיח יגור קרוב למקדש
למה לא??חסום לשעבר

אתה החלטת שטוב שהמלך יגור צמוד למקדש.

אז שיגור ברמות או בפסגת זאבקעלעברימבאר
אגב נראה שגם בקטמון חל איסורקעלעברימבאר

למנות מלך שם שאינו מבית דוד. כדברי הרמבם ביד החזקה שאין ממנים מלך ישראל בירושלים לעולם, אלא רק מלכי בית דוד.

זה שמותר למשיח לגור שם כמלך, לא מחייב אותו לגור שם

מי חייב אותו לגור שם???חסום לשעבר

רק אמרתי שזה שאתה רוצה שהארמון שלו ייבנה באל אקצא זו שטות.

צריך לבדוק אם לפי הרמבם המלך חייב למלוך בירושלים,קעלעברימבאר
אבל רמבם מפורש שמלך ישראל שלא מבית דוד אסור לו למלוך בירושלים. לפי זה גם לפי הרמבם מלכי חשמונאי חטאו, מהמלך ינאי והלאה שהפכו עצמם למלכים.


ועיין המאירי על זה שזה בגלל שירושלים קשורה לבחירת בית דוד. משמע שכל ירושלים החדשה חל האיסור בה, כי ירושלים נבחרה כעיר בימי דוד עוד לפני שהתקדשה לעניין קדשים קלים

יש באמת מקור קדום שמייחס את יישור הר הבית למוסלמיםאדם כל שהוא
המחקר הארכאולוגי הוכיח מעל כל ספקקעלעברימבאר
שהורדוס הוא זה שעשה את הרחבה הנוכחית המשוטחת
כמדומני שמוסכם שהוא הקיף אותה בחומה..אדם כל שהוא

אבל האם הוא שיטח אותה?

לכאורה, המבחן של זה צריך להיות האם כל השערים הם באותו מפלס.

שאל אתקעלעברימבאר
@חסום לשעבר , הוא בקיא בענייני ההיסטוריה של הר הבית
כן, יוספוס מדבר על כך שהורדוס שיטח את ההר.חסום לשעבר

למה אם הוא שיטח את ההר כל השערים צריכים להיות באותו מפלס?

יש שערים עם מדרגות למטה ואז שער, כמו שער הכותנה של ימינו, ויש שערים עם מדרגות למעלה ואז שער, ויש שערים שיוצאים מהם ואז יש מדרגות ללמעלה כמו שער הצאן למשל.

הרחבה העליונה איפה שכיפת הסלע ממתי זה?קעלעברימבאר
מן הסתם זה עתיק יותר. עוד מימי העזרה עצמה לפני הורדוס, לא?
ממש לא.חסום לשעבר
זו רחבה נמוכה יותר מהרחבה שהייתה שם בזמן הבית, אולי היא מתקופת סלימאן הראשון, אתה יכול לבדוק עם אבי סולומון או חוקר אחר, הם בטח ידעו.
אבל המזבח לא חייב להיות צמוד לאדמה?קעלעברימבאר
כלומר הגוים גלחו את הסלע? כי רחבת המזבחקעלעברימבאר
חייבת להיות ממש על הקרקע של הסלע הטבעי
מי אמר לך את זה?!חסום לשעבר
וכן, אבן השתייה למשל נחצבה בזמן הצלבנים, הורידו ממנה חתיכות למזכרת
המזבח חייב להיות צמוד לאדמה, "מזבח אדמהקעלעברימבאר
תעשה לי" שלא יבננו על כיפין או עמודים אלא מחובר לאדמה. ראה רשי על הפסוק בסוף יתרו
הפסוק שם ודאי לא קשור.חסום לשעבר
לגבי התוכן, חשבתי שדיברת על סלע ממש, כמו אבן השתייה.
לא סלע אלא אדמה, בעצם פתרתי ליקעלעברימבאר
את התמיהה. תמיד אפשר להגביה רחבה ולמלואתה באדמה.   רגע, אבל מה עם השיתין של המזבח?
מה איתם?חסום לשעבר

יחפרו שיתין כמקדם.

אתה שואל טכנית איך זה החזיק ולא התפרק? שאלה טובה, אני לא יודע. יכול להיות שטייחו אותם והפכו אותם למעין צינורות כאלה.

משמע ששיטין בתוך הסלעקעלעברימבאר
משמע מאיפה? איזה סלע?!חסום לשעבר
לפי הרב זלמן קורן, הצורה של הרחבה היא מזמן הבית.אדם כל שהוא

[לפחות באופן כללי]

השאלה הזו, קשורה ישירות לכמה שאלות נוספות, כמו מיקום המקדש בהר הבית, צורת החיל, וגודל האמה, אז אפשר להבין שהשיטה הזו לא מוסכמת.

בעיה שלו. זו לא השגיאה היחידה שלו.חסום לשעבר
שיטתו למשל בנוגע לחיל, אותו הוא מרחיב במקומות מסויימים לפי ראות עיניו, אינה הגיונית ואינה מבוססת, וכל העולים להר הבית חולקים עליו ונכנסים לתוך התחום שהוא מגדיר כחיל במזרח. למעט הרב שילת שראיתי פה בשרשור שהוא אינו נכנס למזרח, אלא נכנס ממערב והולך אל צפון ולא למזרח.
גם הרב עזריה אריאל, במאמר בו הוא חולק על דברי..אדם כל שהוא

הרב זלמן קורן לגבי החיל במזרח, נראה שהוא מקבל את דבריו לגבי הרמה עצמה.

מידות החיל – תגובה למאמרו של הרב זלמן קורן בגיליון כז – ספריית אסיף

(אפשר לראות שם בסוף עמ' 131, ותחילת עמ' 132 את הביסוס לדברים).

לא עיינתי מספיק,חסום לשעבר
אבל ממה שראיתי הוא לא מזכיר כלל את החפירות שנעשו במקום המקדש, שהורידו את המפלס ללא ספק, וקצת תימה על זה.


אני שומע מה שהרב זלמן כותב, לגבי בורות המים, אני מודה שזה ממש לא משכנע אותי. מכל מקום, אין לכך נפקא מינה גם אם הרחבה הזו מתקופת הורדוס.

לא עיינתי בו עדיין,חסום לשעבר

מכל מקום אם זה מתקופת רבי שמעון זה ודאי קשקוש כיוון שאז עוד לא היו מוסלמים בארץ.


מה שכן, היישור שנראה כיום בהר הבית אכן נעשה ככל הנראה על ידי מוסלמים. גם חלק מהכותל המערבי בנוי על ידי מוסלמים, ישנם הנדבכים התחתונים שהם מימי הורדוס, ואחריהם מהתקופות המודרניות יותר, שהחליפו את אבני הכותל שהופלו.


ישנם מקורות היסטוריים לכך שהמוסלמים פינו עפר ממקום המקדש, ושיפצו אותו. לא סביר שהורידו את מפלס הר הבית, אבל כן שיטחו אותו ללא ספק מחדש, אחרי שנהרס ונחרב בידי הרומאים והצלבנים ובזמן הקרבות. כנראה שבזמן סולימאן המפואר שוטחה הרצפה, כיוון שהוא תיקן את חומות ירושלים ובנה בה הרבה דברים, גם בהר הבית.

הריצוף עצמו בחלקו ממש מודרני, בתמונות מלפני 100 שנה ההר ברובו ללא ריצוף, אם כי לגבי הצד המערבי אני לא זוכר אם ראיתי שמרוצף או לא, אבל כיום הריצוף שיש שם נראה קדום יותר מאשר מאה שנה.

יש שורות עליונות ממש בכתל שהוספו על ידי מונטיפיוריקעלעברימבאר
לזכרוני
אגדת עםחסום לשעבר
יישר כח על המידע קעלעברימבאר
החיבור הזה מתייחס בבירור לדברים שאירעו בתקופה...אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך ט' בניסן תשפ"ה 1:20

המוסלמית. 

אז או שהוא חוזה את העתיד, עם הצלחות מרשימות מאוד, או שהוא נכתב כבר אחרי הכיבוש המוסלמי, ומתאר את הדברים אחרי שהם קרו. לפי מה שהם כותבים לגבי זמן כתיבת החיבור, נראה שהוא מוקדם מספיק כדי להיות מקור רלוונטי לענייננו.

כמו שאמרתי לך כבר עשרות פעמים,חסום לשעבר

אין דבר כזה השערות לליבון דיון, אין דבר כזה סברות אמוניות, אין שום דבר כזה- בלי שאתה מתבסס על מקור.

אין דבר כזה "אני לא בא לפסוק לאף אחד אז אני יכול לבלבל במוח".

וכבר ראיתי שהגבת לכל מיני אנשים ששאלו שאלות, מה חשבת, שהם שאלו סתם?! הם רוצים לדעת מה ההלכה!

לא הגבתי למי ששאל על הלכהקעלעברימבאר

הגבתי למי ששאל "מה דעתכם על" או בעניינים אמוניים וודאיים, או באדם שמבקש עצה לחיים מהניקים בפורום .

 

אם כתבתי "לזכרוני הדל חור השקה במקווה יכול להיות מילימטר" (מה שהיה טעות) זה היה בדיון על טבילה במקווה כלים, וברור שאף אחד לא יטבול במקווה על סמך תגובה שכתבתי שהיא לזכרוני הדל

אתה מקשר בין דברים לא קשוריםארץ השוקולד
מתחת להר יש כיפים כי צריך טכנית להחזיק את הפלטה.


זה לא העניין, המהות היא שאתה מעלה שאלות על דברים בלי ידע ומתוכם בונה תיאוריות, עדיף שתלמד ואז תסיק תיאוריות נכונות יותר

לזכרוני יש עניין בכיפיןקעלעברימבאר
מפני טומאת התהום, וחלל אוויר חוצץ בפני הטומאה
נכון.חסום לשעבר
לכן גם לפני הורדוס נעשו כיפין.
מי אמר שזה לא רק בשביל משער המזרחקעלעברימבאר
של עזרת נשים לשער שושן, ומשם להר הזיתים, ולא בשאר הר הבית?
מה המשנה אומרת? אני מתכוון לתקופה שלפני הורדוסקעלעברימבאר
המשנה מדברת על התקופה שלפניו.חסום לשעבר
במידות זה על הורדוס. המשנה על הכתלים של פרה אדומהקעלעברימבאר
מדברת רק על גובה הכותל ועל שטח העזרה
מידות זה אחרי הורדוס, אבל ההר הקדוש לא כולל אתארץ השוקולד
התוספת שהורדוס הוסיף
דיברנו עם היה משוטח או מץהר משופעקעלעברימבאר

לא על ה500 אמה הקדושות שזה ברור, סליחה על אי ההבנה והבלבול

הר הבית אחרי הורדוס ברוחב בין 288 מטר ל488 מטרארץ השוקולד

ממש לא חמש מאות על חמש מאות אמה.

לרב גורן יש עיסוק רב בנושאארץ השוקולד

והוא סוקר שיטות רבות וכמעט לכל השיטות הכותל המערבי בשום חלק לא היווה גבול של הר הבית הקדוש.


אגב, הרדב"ז שהוא מהמפרטים בנושא וגר בירושלים לא מכליל שום חלק בכותל המערבי כחלק שממש מעליו הר הבית המקודש כי חז"ל לא הכלילו את תוספת הורדוס כמקודש. (עובדה שמסכת מידות מדברת על חמש מאות על חמש מאות שזה פחות מההר אחרי הורדוס והמשנה במסכת מידות נכתבה אחרי הורדוס על ידי רבי אליעזר בן יעקב)

צריך לבדוק בהלכהקעלעברימבאר

אם יש  כזה דבר קידוש דרבנן לתוספת הר הבית (כמו דרבנן לתוספת העיר והעזרות של בית שני לדעת הרב קוק והמהריט)

אז תבדוק ותגלהארץ השוקולד

אני עיינתי לא מעט,

אתה טוען על סמך שמא, תלמד ותיווכח שאין.

באותה מידהקעלעברימבאר

אפשר לומר "בית המקדש הוא סך הכל אוסף של קירות תמך שתמכו בגג".

 

הכותל הוא *חומת* הר הבית. כמו שיש  חומה לעזרה וגם היא קיר תמך. וייתכן שאבניו נבנו מהקדש.

ההבלים שיוצאים מפיך מעידים שאין לך מושג וידעחסום לשעבר
אילו היה לך מעט ידע בנושא, היית יודע למשל שגגין ועליות לא נתקדשו.
הגג לא התקדש, אבל הקיר כן קדושקעלעברימבאר

לא דיברתי על גג הכותל, אלא על הרווח בין אבני הכותל.

 

אני יודע את ההלכה הזאת.

 

בכל מקרה מנהג הרציה הוא חומרא בעלמא, כי הרי ידוע שמחילות לא התקדשו, וכן כך כותב הרב טיקוצינסקי בעיר הקודש והמקדש שמותר להכניס את היד ואת כל הגוף לרווח כי מחילות לא התקדשו.

 

מה שרציתי לומר ששטח הרהבית מתחיל מהכותל. הלכתית לא, כי מחילות לא התקדשו, אבל חלל האבנים הפנימי כן קדוש (אין לזה נפקא מינא חוץ מקדושת האבנים בקדושת המקום שלהם). וחומרת הרציה מעידה על קדושת הכותל

 

מה שטענתי זה שלומר "הכותל הוא סך הכל קיר תמך" זה כמו לומר "ההיכל הוא סך הכל קיר תמך")

ועיין בירושלמי פסחים,חסום לשעבר
שהיו חולצים נעליהם בעובי השער, וד"ל.
מה שהתכוונתי לומר שגם אם הכותל לא קדוש הלכתיתקעלעברימבאר

כי מחילות וגגים לא התקדשו, בסוף האבנים כבר נמצאות בשטח הר בית, פשוט כל חפירה שתחפור לתוכם תהיה חול, כי מחילות לא התקדשו

שקרים ודמגוגיהחסום לשעבר
אז למה הרציה לא הכניס יד בין האבנים?קעלעברימבאר

ולמה הרב טיקוצינסקי דן על זה בספריו?

האבנים כמעט לכל הדעות לא נמצאים בשטח הר הביתארץ השוקולד
אמנם, הכותל הוא בית כנסת וככזה יש לו קדושה מסוימת והוא גם בירושלים שגם זו ממדרגות הקדושה כמבואר במסכת כלים פרק א.
לפי פסיקות האחרונים שלקעלעברימבאר

הרב קוק ובמהריט (או  אולי המביט, לא זוכר מי משניהם) , קידוש שטח ללא אורים ותומים הופך את השטח לקדוש דרבנן.  סביר שעשו טקס דרבנן בימי הורדוס כמו שעשו בימי עזרא (הגמרא עצמה אומרת שהטקס של עזרא של קידוש העזרות והעיר זה לזכרון בעלמא כי לא היו אורים ותומים דבר נמחייב כדי שיההי דאוריתא).

כך שגם אם הורחב הר הבית ,השטח החדש קדוש דרבנן.

 

מצד שני לא נראה שאפשר להרחיב את הר הבית בכלל, כי המשנה מדברת על הרחבת העזרות והעיר עם לחמי תודה ומנחות. ואילו את הר הבית אין שום קורבן שכשר רק בו.

הבלים ושטויות.חסום לשעבר

לגבי הרחבת הר הבית, הוא כלול ב"עזרות" האמורות, זו לא גזירת הכתוב שהוא יהיה ת"ק על ת"ק.


ואין לי כוונה לדון איתך כי אתה דמגוג.

יש  לך את המספר שלי.

העזרות הכוונה עזרת ישראל מחנה שכינהקעלעברימבאר

ולכן מקדשים אותה עם מנחה שנאכלת רק שם.   לדבריך יוצא שכל הר הבית קדוש במחנה שכינה דרבנן? לדבריך אז הכול כמו כרת דרבנן.

את העיר מקדשים על לחמי תודה.

 

עם מה בדיוק יקדשו את מחנה לויה הר הבית להרחבתו? אין שום קרבן שנאכל רק בהר הבית, יש קרבנות שנאכלים רק בעזרה או רק בכל העיר

כמובן לשיטתך יוצא שכל הר הבית שלנוקעלעברימבאר

כן קדוש בקדושה דרבנן, כולל רוחב הכותל.    לפי הרב קוק והמהריט

לא, זה קיר תמךארץ השוקולד

חומה מקיפה,

קיר תמך מחזיק 

זה חומה שהיא גם קיר תמךקעלעברימבאר
זה עוד יותר מעלה שזה מחזיק את הר הבית. זה יוצא שהכותל הוא ממש הצוק של הר הבית (אמנם צוק מלאכותי אבל עדיין. ובלי קשר לשאלה אם הדטח המקודש מגיע עד לכותל)
חומה וקיר תמך זה שני דברים שונים בהגדרהארץ השוקולד
למה? בלי מילוי עפר זה היה רקקעלעברימבאר

חומה, עם מילוי עפר זה עוד יותר חשוב - זה ממש הצלע המלאכותית של ההר.

 

בסוף הר הבית הוא לא רק שטח מקודש, אלא הר טופוגרפית כפשוטו, הר המוריה, כמו הר סיני שזה הר.

 

אמנם יצחק קרא לו שדה, אבל אברהם קראו הר.

 

בסוף ה500 אמה לא מקיפות את רום ההר כולו, ובכל זאת הוא נקרא "הר בית ה' "    "והיה ביום ההוא יהיה הר בית ה' נשא מכל ההרים והגבעות".

זה שהמקדש נמצא על הר ספציפי בתוך ירושלים שנישא מסביבותיו, (גם אם העיר העליונה גבוהה יותר, בסוף יש גיא ביניהם) זה גם קשור למורא מקדש - המקדש נישא מסביבת ירושלים מסביב, ואין דינו כמו הרובע היהודי אלא צריך לנהוג בו במורא, ומי שמגיע אליו לא "נכנס להר" אלא "עולה להר".

מה שקרה שבצפונו (שלא היה בכלל חלק מירושלים פעם) הערבים בנו הרהה בתים עד שרחובות הרובע המוסלמי נמצאים בגובה ההר, ומי שנכנס דרך שער השלשלת כלל לא "עולה" להר בימינו, בגלל שהוא הולך בשוק על גבי בתים עתיקים.  

זה עדיין קיר תמך להרארץ השוקולד

כי הוא מחזיק אותו ולא מבצר אותו.


החמש מאות אמה כולל את כל החלק המקודש, הורדוס הוסיף משהו שלא התקדש ולכן מסכת מידות לא כוללת את הגודל של הר הבית כיום.

ממילא, לא יודע אם חז"ל היו קוראים להכל הר בית ה'.


אנשים שומרי תורה ומצוות נוהגים בו מורא ועולים להר בית ה'.

זה לא רק קיר תמך, זה צלע הר בית הקעלעברימבאר

לא מבחינה הלכתית, מבחינת זה שסה חלק מהר המוריה, גם אם מלאכותי

פפפפחסום לשעבר
כשאני רואה קיר תמך, אני אקרא לו בשמו.


כשם שאתה לא מתחיל להלל את כותלי בית הכנסת אלא מכנה אותם קירות, אל תתחיל פה.

זה לא אותו דבר, זה הר המוריהקעלעברימבאר
סואו וואט??חסום לשעבר
וזה *לא*חסום לשעבר
זה קיר תמך במקום שלא התקדש לדעת רוב הפוסקיםארץ השוקולד

בשום חלק ממנו.

 

אני לא מבין למה אתה נרתע מהמציאות

כי קיר תמך זה מזלזל, בעוד דבאמתקעלעברימבאר
זה חומת הר הבית, או צלע הר המוריה המלאכותית.


פשוט כבר שמעתי כמה שקראו לכותל בזלזול "רק קיר תמך" מתוך כוונה לזלזל בו

שוטה!!! זה באמת קיר תמך!!!חסום לשעבר
הזלזול ראוי מאד כשאתה מתייחס אליו כאליל ולא מוכן אפילו שיקראו לו בשמו!!!


ואם לא די בכך, כשנחרב הבית בנו שם הרומאים מקדש לע"ז, ואמנם המקדש שלהם גם הוא נחרב, אבל הקיר הוקדש לעבודה זרה, ככה שיוצא שאתה מתפלל לקיר של עבודה זרה. תהנה עם הידיעה הזו.

איזה שטויות אלילקעלעברימבאר

באותה מידה הייתי יכול לומר שאתה מתייחס להר הבית כאליל.

הקדושה של הכותל היא מצד זה שהוא הצלע של ההר שה' שוכן שם, כמו הקדושה של צלע הר סיני "השמרו לכם עלות בהר ונגוע בקצהו".


 

בכל מקרה אני לא מכוון להתפלל לכותלעצמו , אלא מכוון להתפלל לכבוד ה' ששוכן במקום המקדש מאחוריו.


 

דיברתי על חשיבות הכותל כצלע הר הבית מצד "כי רצו עבדיך את אבניה יחוננו" ועל נישוק האבנים ובכי עליהם, כמוזכר בגמרא

שטויות במיץקעלעברימבאר

תלמד ותראה שהמחובר לקרקע לא נטמא בעבודה זרה אם עובדים אותו. אגב לשיטתך כשאתה מדתחווה על רצפת הר הבית אתה משתחווה לעבודה זרה.

ובית ע"ז היה על ההר, לא בכותל.

 


 

לא מבין מה יש לך נגד הכותל?


 

מה זה רצון לעשות דווקא ולהראות לכולם שהם טועים ורק אתה מיוחד ויודע את האמת?   רצון ללכת נגד הזרם?

אידיוט מדופלם, מחובר לקרקע זה צמחחסום לשעבר
תוכיח. ואני לא מדבר על הית עבודה זרהקעלעברימבאר
אלא על בית שעובדים אותו
אגב ברגע שהגוים הרסוקעלעברימבאר
את הע"ז אז היא נחשבת מבוטלת ובטל ממנה שם ע"ז.  עיין הלכות פגימה בע"ז
ולשיטתך גם רצפת הר הביתקעלעברימבאר
זה ע"ז, אז אסור לך להשתחוות עליה.


ולשיטתך טוב עושים המשטרה שעוצרים את המשתחווים, כי הם עוברים על ההלכה , *לשיטתך* כמובן

ממש לא. הרצפה אינה מזמן הרומאים.חסום לשעבר
בכל מקרה זה רק לשיתטך, הגוים כבר ביטלוקעלעברימבאר
ע"ז אז היא מבוטלת מדין פגימה. מה שבכלל הכותל הוא לא תשמיש ע"ז , שהיתה באמצע ההר
אינני מבין בתחום זהבאנגי

מגיד השיעור שלנו בתנ’’ך יודע, פרטים באישי אם בא לך

אגב היה בקשר עם ז’אבו ארליך הי’’ד, למרות שהנ’’ל חרדי גמור, הוא אמר לי שהידע של ז’אבו חובה לכל חובב תנ’’ך.

מגיד השיעור שלך יודע הבלים, כנראה.חסום לשעבר

ואתה בוודאי לא יודע דבר.

ועם כל הכבוד לז'אבו ארליך, הוא גם סבר שהמזבח בהר עיבל הינו מזבח של יהושוע בן נון, למרות המשנה המפורשת שאבניו הועברו לגלגל, על ידי טענה דחוקה ששם זה גלגל. (לא, לא מתקבל. כמו כן, נמצאו שם עצמות יחמורים שהוקטרו על המזבח. כשר לאכילה, לא להקרבה. מזבח שומרוני.)

לא אמרתי מה ז’אבו הי’’ד סבר על הכותלבאנגי
הבאת אותו כדי להראות שהמגיד שלך יודע משהוחסום לשעבר
אז לא, גם לז'אבו היו טעויות נעבעך.
זה לא זאבו אגב במזבח יהושעקעלעברימבאר

זה פרופסור אדם זרטל שטען כך

לא רק הוא, הוא זנ שהמציא את השטות הזוחסום לשעבר
ז'אבו החזיק מזה
הוא היה ארכאולוג מומחהקעלעברימבאר

ולא היה לו שום אינטרס. הוא היה קיבוצניק חילוני שאין לו אינטרס להאמין במתן תורה מהשמים. הוא אומר שעד מזבח יהושע הוא האמין שכיבוש הארץ בידי יהושע זה סיפור מומצא, ורק בגלל המזבח ועוד שרידים התחיל לטעון שכן היה סיפור כזה, אך עדיין אינו מאמין ביציאת מצרים

נכון, תלמיד חכם הוא לא היה.חסום לשעבר
לכן הוא החליט שזה מזבח יהושוע 
איפה נמצא המקור שהאבנים הועברו לגלגל?קעלעברימבאר

מעניין לראות

אולי היחמורים הוקרבו בהוראת שעה?קעלעברימבאר
אולי אתה שוטה?חסום לשעבר
יש לך הוכחה שהיחמורים לא הקרבו כהוראת שעה?קעלעברימבאר

הרי כל מזבח יהושע הוא סוג של מאורע חד פעמי. ודווקא מתאים שבברית התורה בארץ ישראל יקריבו לה' גם את הטבע שבארץ, את הצבי והאייל

כתוב בתוספתא זבחים:ארץ השוקולד

"עד שלא הוקם המשכן היו הבמות מותרות מה הן מקריבין בהמה חיה ועוף גדולים וקטנים זכרים ונקבות תמימים ובעלי מומין טהורין אבל לא טמאין הכל קרב עולה וטעונה הפשט וניתוח העובדי כוכבים בזמן הזה מותרים לעשות כן."

(תוספתא זבחים פרק יג הלכה א)


 

אז כן, היה מותר להקריב יחמורים שם.

 

@קעלעברימבאר 

מעניין לא ידעתיקעלעברימבאר
אחד מרבותי לימד אותיארץ השוקולד
לצערי טרם הגעתי ללמוד את תוספתא זבחים על הסדר
לפי מה שאני יודע כל הארכולוגיםקעלעברימבאר

סוברים שזה מזבח מלפני לפחות 3000 שנה. שומרונים לא היו אז

מה אתה אומר.חסום לשעבר
מציע שתלמד אודות גרי העריות, הכותים, שהם אבותיהם של השומרונים.
כותים הגיעו לכאןקעלעברימבאר

לפני 2700 שנה מקסימום עם תגלת פלאסר ואסרחדון. המזבח הוא לפני 3300 שנה בערך או יותר. לזכרוני אפילו המינימליסטים טוענים שזה מזבח כנעני אבל ברור שלא כותי

אבל כנראה נבנה מאבנים של הקדשקעלעברימבאר

זו שאלה האם אפשר מהקדש לבנות חומה להר הבית

נבנה מכספו של הורדוס, תלמד היסטוריה.חסום לשעבר
יש לך הוכחה?קעלעברימבאר

ומיוספוס לא לומדים הלכה

מה אתה אומר. זו המצאה שלך,חסום לשעבר
שמיוספוס לא לומדים הלכה.
תראה לי פוסק שלומד הלכה מיוספוס.קעלעברימבאר

מה גם שחלקו מוטה לטובת טיטוס, וחלקו ליפוי, וחלקו לייפות את היהדות בעיני הגוים. 

תראה לי פוסק שאומר שאי אפשר ללמוד ממנו.חסום לשעבר

אתה שקרן.

יוספוס הוא כמשיח לפי תומו, ובוודאי שאפשר ללמוד ממנו.

החוקרים אומרים שהוא מוטהקעלעברימבאר

לטובת טיטוס (היה בן חסות שלו ברומא אז לא היתה לו ברירה), או לטובת לייפות את היהדות בעיני העולם (שמעתי שב"נגד אפיון" הוא כותב שלפי היהדות אסור לבזות אלילים).   ועל הורדוס הוא מסתמך רק על ניקולאוס איש דמשק שהיה שונא לחשמונאים וחבר של הורודוס והרבה מעוולות הורודוס הוא הלביש על החשמונאים בספריו וכך ניקה את הורדוס (זו דעת חלק מהחוקרים)

גם אם זה כסף הורדוס, זה לא אומרקעלעברימבאר

שלא הקדיש אותו להקדש.

כי את ההיכל עצמו היה חייב להקדשי להקדש, הרי בנה את המקדש לפי רצון חכמים וכהני הצדוקים

זה לא אומר דבר.חסום לשעבר
הכסף לא מחיל קדושה על כל הנקנה בו.
מה שנקנה מהקדש, זה הקדש ויש בו מעילהקעלעברימבאר

לפי מה שאני זוכר נכון

גם בית ראשון נבנה מכספי שלמהקעלעברימבאר

זה לא אומר שלא הקדישי את הכסף. מוזכר במפוןרש שדוד ושלמה הקדשישו כסף למגש "וכל ההקדיש דוד וכו'" בדברי הימים

לא, לא מכספי שלמהחסום לשעבר
מכספי ההקדש ממלחמותיו של דוד.
כל הפאר בבית ראשון זה רק מדוד? כלום משלמה?קעלעברימבאר

בכל מקרה זה שמלך בונה מכספיו זה לא אומר שזה לא הקדש שהקדיש למקדש

זה לא משנה, נניח שהקדיש.חסום לשעבר

זה לא הופך את כל הנקנה בכסף לקדוש בקדושה מיוחדת.

אם למשל משתמשים בכסף לשלם משכורת לסתת, הסתת לא נעשה קדוש. ובטח שלא בקדושת הר הבית.

כשמשלמים לסתת המעות יוצאות לחוליןקעלעברימבאר

בעוד שהאבנים של הכותל נשארות כהקדש ומי שלוקח אותם מועל

יש הבדל בין מועל, לבין קדושת הר הבית.חסום לשעבר

חָכָם – אֵינוֹ מְדַבֵּר בִּפְנֵי מִי שֶׁהוּא גָדוֹל מִמֶּנּוּ בְּחָכְמָה וּבְמִנְיָן,

וְאֵינוֹ נִכְנָס לְתוֹךְ דִּבְרֵי חֲבֵרוֹ,

וְאֵינוֹ נִבְהָל לְהָשִׁיב.

שׁוֹאֵל כָּעִנְיָן, וּמֵשִׁיב כַּהֲלָכָה,

וְאוֹמֵר עַל רִאשׁוֹן רִאשׁוֹן, וְעַל אַחֲרוֹן אַחֲרוֹן,

וְעַל מַה שֶּׁלֹּא שָׁמַע, אוֹמֵר: לֹא שָׁמַעְתִּי,

וּמוֹדֶה עַל הָאֱמֶת.

וְחִלּוּפֵיהֶן בְּגֹלֶם:

למה שיבנו מההקדש קיר תמך חיצונית לקדושת הר בהית?קעלעברימבאר

זה לא מעילה?  אם אני לא טועה יוספוס עצמו (שלא תמיד אפשר להאמין לו) אומר שנציב רומא שיפץ אץ חומות ירושלים מכספי הקדש והעם כעס עליו על זה

זו ניק בפורום הוא תמיד גולם קעלעברימבאר

ועם הוא בוט אז זה הגולם מפראג

אני מודה על האמתקעלעברימבאר

רק אומר לך : תוכיח

הו, ממש לאחסום לשעבר

אתה משקר ומסלף וכדי לתרץ אתה אומר "זו דעתי".

"זה מטעמים אמוניים"

"סברות אמוניות"

וכל הקשקושים שאתה ממציא מעצמך. הודה על האמת והפסק לשקר.

מאיפה לך?ארץ השוקולד
לא ודאי. אבל עיין עיר הקודש והמקדשקעלעברימבאר
מעניין. איפה במפרשים? אני אתסכלקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך א' בניסן תשפ"ה 2:24

ואני תמיד חשבתי שהעצים בתור הגג  זה עיקר הבית ולא האבנים ולכן נקרא הבית "הלבנון"

בוודאי שלא נשרף, זה קיר אבן.חסום לשעבר
הכותל הנוכחי אינו מבניין שלמה, הוא מבניין של הורדוס, והכותל המערבי הקדום נעבעך לא קיים.
כי לא היה כותל מערבי קדום. בבית ראשוןקעלעברימבאר

היה מן הסתם סורג קטן שמראה שמכאן זה הר בית ה', ומכאן עולים בשיפוע למקדש.

אתה לא יודע היסטוריה.חסום לשעבר
יש לך הוכחה שהיה כותל מערבי של הר הבית בבית ראשון?קעלעברימבאר

כי בתנך זה לא מוזכר

יש לי הוכחה שאתה אידיוט.חסום לשעבר
תביא הוכחה שבבית ראשון היו כתלים מסיבים לשטחקעלעברימבאר

הר בית ה', ולא רק סורג או גדר (אני לא מדבר על חומת העיר המזרחית שהיא גם חומת הר הבית)

מה גם שפרויקט שיטוח כמו של הורודסקעלעברימבאר

לא אפשרי בהנדסה של בית ראשון.    ואין טעם לבנות חומה מסיבית סביב הר הבית בבית ראשון, כי חומה משמשת להגנה מפני אויבים. מה גם שהחומות בבית ראשון היו פשוטות יותר

שקרים ושטויות בורות וחוצפהחסום לשעבר
לא היה שיטת בניית כיפה בבית ראשון!קעלעברימבאר

איך אפשר לעשות פרויקט כמו הורדוס? אולי עם מילוי עפר, אולי פרעה יכול. וגם זה בדוחק. אין גם שום סיבה ששלמה ישקיע בשיטוח חצי קילומטר ל הר הבית בעבודה כל כך קשה, כהדוא יכול פשוט לבנות מישורים קטנים בעבודה קטנה (ואגב הארמון שהיה כנראה באלאקצא מוזכר שהיה נמוך מהמקדש וששלמה עלה מהארמון למקדש)

שוטה אוויל.חסום לשעבר
אם העצים נשרפים אז הקיר מתמוטטקעלעברימבאר

כי הוא גבוה ואין עצים בגג שיתמכו בגובהו. הכותל הוא מסיבי אז לא מתמוטט

הכותל המערבי שחז"ל דיברו עליו להבנתי קייםארץ השוקולד

אפשר לראות אותו בתמונות בתוך כיפת הסלע.

כי הם דיברו על הכותל המערבי של המקדש, אין סיבה שבעולם שידברו על הכותל של ההר.

עובדה שאצל הגאונים הלכו מול הכותל המזרחי ולא המערבי כך שאותם לא עניין הכותל המערבי של ההר.

(נמצא בר"ן על מסכת תענית ביחס לבקשת גשמים)

מסכים איתךקעלעברימבאר

אבל זה אומר שצד מערב חשוב. ולכן אנו מעדיפים את הכותל המערבי על שאר הכתלים. מה גם ששם המקום היחיד שאתה עומד בתוך שטח ירודלים העיר העתיקה המקודש וממש סמוך להר הבית הקדוש.

 

מי שמתפלל במזרחי כנראה נמצא מחוץ לתחום ירושלים המקודשת לעניין קדשים קלים, איפה שהוא עומד 

אתה יודע שהעיר העתיקה כיום היא מימי סולימאןארץ השוקולד

המפואר, הסולטאן העות'ומאני לפני חמש מאות שנה?


העיקר העתיקה בחז"ל היא עם קווים אחרים לידיעתך או שלא הכרת את זה?


ובכל זאת, הגאונים העדיפו את המזרחי על פני המערבי.


אי אפשר ללמוד מהכותל המערבי של המקדש לכותל המערבי של ההר, זה שני דברים שונים.

העניין במערב אצל חז"ל הוא להתפלל לכיוון מערב כי זה הפוך מעובדי השמש ולכן נאמר שמי שמתפלל בתוך קודש הקודשים פונה מערבה, אבל אם מתפללים מהכותל המערבי מתפללים מזרחה.

אבל החומה המזרחית של הר הביתקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ב' בניסן תשפ"ה 21:42

הבהרה - אני מדבר על רחבות הכתלים מחוצה להם, לא על הכתלים עצמם

 

היא על החומה של הורדוס לפחות. כך שמי שעומד ליד כותל המזרח נמצא כנראה מחוץ לירושלים.

הכותל הדרומי אמנם בתוך העיר המקודשת של חומות דוד-שלמה-חזקיהו-נחמיה-חשמונאים-הורדוס-אגריפס-הקיסרית אאודוקיה, (ורק מהפאטימים והלאה זה היה מחוץ לעיר), אבל הוא רחוק מתחום הר נבית המקודש.

הכותל הצפוני לדעת החוקרים מחוץ לרוב החומות ורק חלקית בתוך חומת הורדוס ובתוך חומת אגריפס, (אמנם לפי פרופ ברקאי ירושלים המשיכה בימי סוף בית ראשון עד שער שכם, מחוץ לחומת חזקיהו, כך שאולי חלק זה התקדש אז עם סורג או גדר. וכן הרב טיקוצינסקי סובר שהרובע המוסלמי והנוצרי קדושים).


 

כך שיוצא שרק רחהת הכותל המערבי עונה על התנאים של לעמוד בירושלים המקודשת ולהצמד לגבול הר הבית המקודש

 

מה???ארץ השוקולד
הכותל המזרחי בחלקו חשמונאי, כך שבחלקו הוא ודאי ליד ההר המקודש, בשונה מהכותל המערבי שהוא הרודיאני כולו וממילא בכלל לא ברור אם יש מקום ממש מעליו שקדוש בקדושת הר הבית.
דיברתי על מי שעומד *מחוץ* לכותל המזרחיקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ב' בניסן תשפ"ה 21:45

סמוך אליו.   וכנ"ל לגבי שאר הכתלים. שיברתי על מי שעומד מחוץ אליהם.

מי שמתפלל עם הפנים לכותל המזרח מחוצה לו, לא יכול לאכול שם קדשים קלים.

)מקווה שלא התבלבלת בשאר מה שכתבתי, התכוונתי בכתלים לצד החיצוני שלהם, כלומר מי שעומד עם הפנים אליהם בסיבוב שערים איפה הוא נמצא מבחינת השטח המקודש

אז מה?ארץ השוקולד
אין קדושה בסמיכות לכתלים של הר הבית, לא משנה איזה כותל זה.
זהו בדיוק - הגאונים שהתפללוקעלעברימבאר

בכותל המזרח עמדו במקום שאי אפשר לאכול בו קדשים קלים. לא בירושלין המקודשת, לא "לפני ה אלוקיך תאכלנו"


לכן הכותל המערבי עדיף, כי שם נמצאים בתוך ירושלים המקודשת, ורק נותר לנו לשאול למה הם העדיפו את כותל המזרח.  

אולי זה כמו ההבדל בין להיות סמוך למלך מאחוריו או לראות את פניו ממרחק מאות מטרים

בזמן הגאונים לא באו לכותל המערביארץ השוקולד
וגם בתקופת הראשונים, כשהיה ניתן היו באים להר הבית פשוט.
נגיד שאתה צודק, ומי שטמא איפה התפלל?קעלעברימבאר
איפה התפללו נידות? ומי שלא הספיק לטבול?


אם בכותל המזרחי מבחוץ, הרי אתה מחוץ לירושלים בתקופת הגאונים


בבית או בבית כנסתארץ השוקולד
לא בכותל המערבי, אין שום עדות לכך.
ואם רצה להתפלל ליד המקדש?קעלעברימבאר
אז יש שפע של מקומות ליד המקדשחסום לשעבר
ושפע של מקורות, שבחלקם מופיע שהתפללו במזרח ליד שער הרחמים, בחלקם בדרום, ובחלקם אני מפרש שבצפון.
מי שעומד מחוץ לצפוני ולמזרחיקעלעברימבאר
עומד מחוץ לירושלים המקודשת.  מי שעומד בדרומי רחוק מאוד מ500 אמה
הבלים.חסום לשעבר

מארבעת רוחות השמיים ירושלים מקיפה את הר הבית.

מי שעומד בדרומי לא רחוק כמו מי שמתפלל בחורבה.

חומת חזקיהו הגיע רק עדקעלעברימבאר

השוק , הרובע המוסלמי מחוץ לתחום.  אמנם פרופ ברקאי סובר כמוך ששכונה פרוזה של ירושלים היתה עד שער שכם.  והרב טיקומינקי גם סובר כמוך.

אך דעת רוב החוקרים לא כך.

ועיין בקישור מפניני החכה שהבאתי

לא יודע, אתה מכיר מקור שמחזק את התיאוריהארץ השוקולד

שלך?

 

המצאת סיפור שעליו אתה בונה תילי תילים, היהדות שלי מסתמכת על פסיקה ומסורת ולא תיאוריות כי בא לי להמציא.

המסורת של גדולי ישראלקעלעברימבאר
זה להתפלל בכותל המערבי. לא המצאתי
הו, ממש לא.חסום לשעבר
אתה אולי לא המצאת, אבל בעצמך טענת שלא מעניין אותה מה עשו הגאונים ומה היה לפני 300 שנה.


התפילות בקיר כביכול הוא שווה משהו התחילו לפני 200 שנה לערך.

לא אמרתי שלאקעלעברימבאר

מעניין אותי מה הגאונים עשו.

אמרתי שאם נצשכחה מסורת הגאונים וחכמי ישראל בדורות האחרונים רואעם את הכותל כמקום ששם מתפפלים הבעדר אפשרות לעלות להר הבית, אז זו המסורת הקובעת.

לעניין זה הגאונים לא מעניינים אותי, לא לעניין הידיעה מה הם עשו.  


 

הלכה כבתראי ואתוס כבתראי

 

להוציא מהגישה של המחאקרים שמנסים להעלות מאוב היסטוריה נשכחת וללכת לפיה, לדוגמא הנרטיב הבדוי של מצדה שאף אדם מישראל לא עניין אותו ב2000 שנה האחרונות מצדה, עד לחילונים

מסורת יחסית חדשה, לא הייתה קיימתארץ השוקולד
בימיו של הרב עובדיה מברטנורא או לפני כן, כמו שהרב גורן מוכיח
גם המסורת לומר לכה דודיקעלעברימבאר
לא היתה קיימת בימי הרב ברטנורא
מה הקשר?ארץ השוקולד

דובר על מה עשו בימי הגאונים,

עניתי שכנראה אף אחד לא הלך בימיהם לכותל המערבי כי המסורת שם החלה אחרי.

ואם התחילה מסורת מאוחרת על הכותל, לא נתפלל שם?קעלעברימבאר
שטיא.חסום לשעבר

ואם התחילה מסורת מאוחרת שמוחמד נביא, זה אומר שהוא נביא???

אז מה אם התחילה מסורצ לפני 300 שנה שהקיר הזה קדוש???

המסורת על מוחמד לא התקבלה על כלל ישראלקעלעברימבאר

לדורותיו וחכמיו. וסותרת את המסורת הבסיסית של עם ישראל כעם ה  לנצח ואת תורת משה כאמת נצחית. להבדיל מהמסורת על הכותל

טיפש מטופשחסום לשעבר
המסורת על הכותל התקבלה על ידי כלקעלעברימבאר
עם ישראל וחכמיו, לפחות במאות שנים האחרונות
זו לא מסורת, זו נסורת.חסום לשעבר
ניסרו את האבנים של הכותל נכון. אבל נסורת זה רק בעץקעלעברימבאר
לא אמרתי איפה הגאונים התפללוקעלעברימבאר
אמרתי שמי שעומד בכותל המזרח מבחוץ נמצא מחוץ לעיר
שטויות והבלים, ואוסף קשקושיםחסום לשעבר
לא ענית לי למה קוברים במורד הר הזיתיםקעלעברימבאר
לא ענית לי עם מקור למה לאחסום לשעבר
הזמן בגאונים היה גם מלך מבית דוד ששלט על אוטונומיהקעלעברימבאר

בגלות, כלומר מעיין מלך. והיה מרכז תורה אחד לישראל.


מי אמר שלגאונים לא היתה מסורת מבוססת יותר מאיתנו על מקום המקדש ולכן עלו להר?  

ומי אמר שדורינו ראוי למקדש כמו הגאונים? אצלם עוד נותר הווי ארץ-ישראלי,    ואילו אנחנו כמו עצמות יבשות שרק מתחילות לצאת מקברן , והתנהגות עולי הר הבית בהר (בלי להעליב, זה גם היה כולל אותי אם הייתי עולה) רק מוכיחה עד כמה אנו רחוקים באמת מתודעת מקדש אמיתי בדורינו, ולימוד המקדש וכו' לא ישנה זאת. אדם צריך להכיר באיזה דור הוא נמצא ומה מצבו. אני לא חושב שלמישהו מאיתנו מתחשק ספונטנית (ולא רק בגלל המצווה) להקטיר לה' חלב כשאומר את "לך אזבח זבח תודה" , אנחנו עדיין לא הגענו למדרגה זו, שקשורה להווי האותנטי של ארץ ישראל והשראת שכינה ונבואה, או לפחות למה שהיה בימי הגאונים

מי אמר שדורינו פחות ראוי מעולי בבלארץ השוקולד
שנשאו נשים נכריות?


למדת פעם ספר עזרא?


בגדול אתה מוכיח שוב ושוב שאין לך מושג על מה אתה מדבר אז פשוט אל תוציא לעז על עולי הר הבית מתוך חוסר ידע.

לא דיברתי על ראוי בצדיקותקעלעברימבאר
שדורותינו צדיקים וטהורים  יותר מכל הדורות אי פעם.


דיברתי עד כמה יש לנו הווי ארץ ישראלי אמיתי כדי להבין מה סה באמת המקדש, ולא עוד בית לאומי, או בית דתי

בקיצור דיברת שטויות.חסום לשעבר
אמירות עולי הר הבית בעניין המקדשקעלעברימבאר

רק מראות עד כמה חסר לנו הווי ארץ ידראלי אמיתי לבניין המקדש, וזה כולל את כל הדור, כולל אותי.   אדם מבית ראשון שהיה רואה את עולי הר הבית היה צוחק או בוכה

אמירות אלו שאינם עולים,חסום לשעבר
מוכיחות כמה הם בורים וכי החכמים עולים.
כן אז כל הרבנים שמתנגדים בורים?קעלעברימבאר
לא, אתה ספציפית כן.חסום לשעבר
אני אומר בענייני אמונה על הר הבית מה שגדולי רבניםקעלעברימבאר
אומרים
אז הם לא גדולים, או שאתה מסלף דבריהםחסום לשעבר
אותם תלמידי הרציה שמתנגדים לעליה להרקעלעברימבאר
לא גדולים?
אופס בטעות כתבתי דבר נורא על רבחסום לשעבר
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ט' בניסן תשפ"ה 16:34
אתה רומז לרבנים מסוימים?קעלעברימבאר
ולמה אתה מניח שהיה טוב יותר אז?ארץ השוקולד
אם בימי עזראקעלעברימבאר

כי היתה נבואה אז, עיין למהלך האידאות.

 


 

אם בימי הגאונים, הם חיו בזכרון הווי ארץ ישראל הרבה יותר מאיתנו, שאצלינו אנו עדיין חולים מהגלות וארץ ישראל מכוונת אצלינו לתקווה עתידית של חיי קודש לאומים, וזה דצריך עוד להזכיר זאת זה רק מראה כמה עדיין קשה להוציא את הגלות מהיהודים, למרות שיצאנו מהגלות.  עיין עין איה ב"חייב אדם למשמש בתפילין ערב שבת בין השמשות". עיקר הגאולה כרגע היא גחויה בתחום החול, ובתחום הקודש נשארנו עם חצי מנטליות גלותית.


 

אפילו בתור הזהב של ספרד היה לך גדול הדור שהיה גם שר אוצר בספרד, כיום מחשבה כזאת שזה יקרה בדורינו תהיה הזויה, שגדול הדור יהיה ראש ממשלה, זה מראה עד כמה עדיין לא ניערנו מעלינו את הגלות ורק במהלך כמה דורות אנו נשתנה, במיוחד שהמדינה תהפוך לתורנית.


 

בסוף בימי הגאונים היה להם מלכות בית דוד בגלות ומרכז תורה אחד, ואם היית שואל רב על יהדותו כולם היו עונים לך כמו הכוזרי ולא תשובות על דת מונותאיסטית מבין 3 הדתות.  


 

אחרי ביטול ראש הגולה ופיזור מרכז התורה בגחויות, עם ישראל שקע עוד יותר בגלות.  ואחרי גירוש ספרד עוד יותר, כך כשהגענו לגאולה האחרונה כשטנו שקועים בשיא מנטליות הגלות.

 

 

עיין הגרא על העצמות היבשות בגלות


 

 

שטויות ברוטב מיץ עגבניותחסום לשעבר
אוסף קישקושים וחידושים
קרא למהלך האידאות לישראלקעלעברימבאר
ואל תתייהר לחשוב שכולם מקשקשים
לא כולם, רק אתה.חסום לשעבר
תפסיק להתיימר לייצג את כולם.
לגבי השראת שכינה וארץ ישראליותקעלעברימבאר
בעזרא ובגאונים אני אומר את מה שהרב שרקי אמר. ועוד הרבה רבנים.


לגבי זה שאנו לא ראויים כרגע לדרגת מקדש אני אומר מה שאמרו הרבה מתלמידי הרציה, ולא רק הרב אבינר

לא.חסום לשעבר
אתה טוען משמם שככה הם אמרו, לבר משלמה אבינר לא הבאת ראיה לאף אחד מהם. וגם שלמה אבינר, כשאני חושב על זה זה בכלל לא היית אתה, אתה הבאת את הדמגוגיה שלו על תכלת, על הר הבית מישהו אחר הביא.
כל רבני הר המור והקו סובריםקעלעברימבאר
כמו הרב אבינר בעניין הר הבית בטעמים האמוניים
תוכיח.חסום לשעבר
אני יודע על עוד אחד שעליו אני כרגע שותק, למרות שהזכרת אותו כמה פעמים, שהוא כנראה סובר כשלמה אבינר, אבל גם הוא יש לי עליו, ואינו כלום בעיניי, אך לעת עתה אני שותק עליו.


לא מופרך באמת שעוד רבנים מישיבות הקו, תלמידיהם של אותם שניים, חוזרים על כך כתוכים. זו לא דעת רבנים, זו דעת אנשים בודדים שתלמידיהם חוזרים עליה.


ובכל אופן, אני רוצה להאמין שלא כולם בהר המור טיפשים, ועל כן תוכיח.

גם הרבקעלעברימבאר
שטרנברג זצ"ל אמר כמו הרב אבינר. ויש עוד הרבה אך לא זוכר כרגע.   תבדוק באינטרנט או תשאל אנשים בסביבתך, זה די ידוע שרבני הר המור סוברים איסור עליה להר מטעמים אמוניים כמו הרב אבינר
אולי, תוכיח.חסום לשעבר
כן, אני יודע שזה ידוע, במקרה גם דיברתי על זה שבוע שעבר עם מישהו. סתם שיגעתי אותך, אני יודע שיש טענה כזו בחוגי הר המור. ובכל אופן, אם לא ראיתי את דבריו של הרב שאתה טוען שאומר כן, אין סיבה שאאמין ללשון הרע הזה.
זה שרב לא סובר כמותך זה לא לשון הרעקעלעברימבאר
אם אתה אומר משהו משמו שהוא לא אמר,חסום לשעבר
ויוצא מהמשהו הזה שהוא כופר, אז זה לשון הרע.
למה כופר?קעלעברימבאר
כי הוא עוקר דבר מן התורה, משנה ומסלף אותה.חסום לשעבר
איזה דבר מהתורה עוקר?קעלעברימבאר
עיין איפה שאמרתי לך.חסום לשעבר
לא עיינתי עדיין, אבל זה רק לדעת הכותבקעלעברימבאר
הפוסקים שאוסרים עליה להר לא סוברים כמותו
מה אתה אומר. אל תשקר בשמם.חסום לשעבר
אז למה הם נגד עליה להר?קעלעברימבאר
טעמיהם ידועים.חסום לשעבר
הם ממש לא הקשקושים שאתה מביא.
הם לא אומרים שאין חובה כיום לעלות להר?קעלעברימבאר
אם הם אומרים שיש חובה, למה הם לא עולים? ועוד מתנגדקעלעברימבאר
מתנגדים לעליה?
חששות מופרכים לכרת.חסום לשעבר
לגבי תקופת הגאוניםקעלעברימבאר
עיין במאמר העצמות היבשות של הגרא


ועיין בהקדמה לפירוש ספר הכוזרי של הרב שרקי

עזוב כתבתי מבלבל, פשוט תסתכלקעלעברימבאר
באינטרנט או בספר על שרטוט חומות מבית ראשון ושני, ותראה מה מחוץ לירושלים ומה בפנים
אני מכיר, מדבריך שלא הכרת שההר טרפזארץ השוקולד
ולא מלבן הטלתי ספק שאתה מכיר.


אולי כדאי שתסתכל על מפות ההר אצל ספרו של הרב גורן על הר הבית ותגלה מה דעת הפוסקים על מקומות שונים בהר 

למרותקעלעברימבאר

שיש"ע אומר שיש מחוץ וסמוך לכותל המזרח שרידים מבית ראשון.  מעניין. 

לפי *זכרוני* לפי הפוסקים מותר להעביר ולהלין את המת סמוך לכותל המזרח מבחוץ, וכן לפדות מעשר שני.

 

ראה פניני הלכה הלכה יד - אין פודים כשהשווי פחות מפרוטה ובירושלים | פרק ט - כללי המצווה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

הוא לא מזכיר את סמוך לכותל המזרח מבחוץ, כתחום של ירושלים המקודשת. 

 

@חסום לשעבר תקן אותי אם אני טועה, אשמח ללמוד

לא מחוץ, סמוך לכותל המזרח מבפניםארץ השוקולד

נכון, אין קדושה מחוץ לכותל המזרח כי זה מחוץ לעיר.

גם בחלק של הכותל המערבי שבתוך העיר הקדושה נובעת מהיותה בתוך העיר.

צריך להבין, אין קדושה מיוחדת ברחבה הסמוכה להר הבית, קדושת הכותל היא קדושה של בית כנסת בתוך החומות. (החלק של הכותל המערבי שנכלל בעיר הקדושה)

מבפנים? היכי תמצי? מימי שלמה? למה אתה מתכוון?חסום לשעבר
לעצים שזרוקים ברחבת שער הרחמים?


הכותל המערבי לא קדוש גם בקדושת בית כנסת, רק החלק המקורה שלו, שתחת הקשת קדוש בקדושת בית כנסת, השאר זה סתם קיר תחת כיפת השמיים.

תוכיח שבית כנסת חייב להיות מקורה גםקעלעברימבאר
כשכל ישראל קידשו שטח פתוח צמוד להר הבית
מימי בית ראשוןארץ השוקולד
אכן, לעצים הללו.


מניין שבית כנסת צריך להיות מקורה בשביל קדושת בית כנסת?

לא הבנתי, הגאונים התפללו בתוך הר הבית?קעלעברימבאר
אני לא יודעארץ השוקולד

אבל היו ראשונים ואחרונים התפללו בתוך הר הבית כשיכלו,

כך היה אצל הרמב"ם וכך אצל הרדב"ז,

ונראה לי גם הכפתור ופרח ואולי גם הר"ש משאנץ. (אבל על שניהם נראה לי מזכרוני אבל אני לא בטוח)

ניסוח הרמבםקעלעברימבאר
"והתפללתי בבית הגדול והקדוש" מעורפל ונדמע תיאור מוזר לרחבת הר הבית החרבה. היה כבר כותב "והתפללתי בהר ה" במיוחד שהוא כותב ביד החזקה שרק העזרה מכונה "מקדש".


נשמע שהוא היה ליד הכתלים וכתב מהתרגשות, ולא אני אומר את זה מסברתי, אלא ממה ששמעתי מרבנים

שטויות והבלים.חסום לשעבר

הוא דיבר על כיפת הסלע.

הרבה מקורות מדברים עליה כעל בית המקדש, כיוון שהיא במקומו.

וכרגע אני אני לא בבית, אבל אם אתה רוצה ללמוד יש לי תמונות ישנות של ציורים של כיפת הסלע וכיתוב בית המקדש וכדו', ציורים מלפני כמה מאות שנים.

הבית הקדוש זה כיפת הסלע? נו באמת!קעלעברימבאר
כן. אם היית לומד,חסום לשעבר
היית יודע שעם ישראל במאות האחרונות מכנה כך את כיפת הסלע בגלל שהיא עומדת במקום המקדש החרב.
אבל אף אחד לא התפלל בכתלים אזארץ השוקולד
לקח עוד מאות שנים עד שעברו להתפלל בכתלים
הגאונים התפללו גם על יד שער הרחמים,חסום לשעבר

אם אני זוכר נכון, וזה לפני הרמב"ם.

וגם בתקופתו וקצת אחריו מספרים אנשים שונים על ביקורם בכתלים(לא המערבי בהכרח, נכון), וגם בהר הבית

לא הכרתיארץ השוקולד
לא מחוץ ולא סמוך, הוא עצמו ביסודותיוחסום לשעבר

ראה למשל פה, בויקימקדש בסעיף על דוד ושלמה

חומות ירושלים – ויקימקדש


יש טענה שהיו מספידים את המתים בהר הבית, ובכל אופן איזו מניעה הייתה להעביר טומאה מול השער מבחוץ? וכן ראוי לציין שכיום יש שם בית קברות מוסלמי, אך לא רק מוסלמים קבורים שם.

תיכף אסתכל במקור ששלחת.

אוייש באמתחסום לשעבר

קודם כל נתחיל מזה שהוא גם לא מזכיר את עיר דוד, למרות שהיא ודאי מירושלים המקודשת.

והוא כותב הר הבית, ונראה שכוונתו סביבות הר הבית, כי אף אחד לא אמור לאחסן פירות בהר הבית, והוא התכוון למקום שגרים בו אנשים.


כעת נזכיר, שהרב מלמד הוא רב פוסק, לא ארכיאולוג, אולי הוא יודע את הגבולות גם במזרח, אבל הוא לא בא לשרטט את גבולות העיר המקודשת, אלא לומר תכל'ס לאנשים שגרים בעיר העתיקה מה לעשות.

צודק. אבל מותר להעביר מת כיום צמוד לכותלקעלעברימבאר
המזרח מבחוץ?
מותר גם מבפנים, המת מותר בהר הביתארץ השוקולד

אסור רק בחיל.

כידוע לכל מי שלמד הלכות בית הבחירה או אפילו פרק א במסכת כלים.

מת מותר במחנה לויה.

 

ואין שום עניין בצמוד.

דיברתי על הלנת מתקעלעברימבאר

גזרו במשנה לא להלין מת בירושלים ולא לקברו, ואם יצא אין מחזירין אותו (לזכרוני)

אוקיי, אז נדייקארץ השוקולד

כן, במזרח מותר להכניס את המת כי זה מחוץ לעיר, אבל אין שום בזה בין הכותל המערבי לעיר דוד, שניהם בעיר.

 

המנהג לא להלין בירושלים לא קשור.

 

דיברתי על האיסור לקבור את המת בירושליםקעלעברימבאר
שמופיע במשנה
באופן כללי אסור לקבור בעירחסום לשעבר
בערי ישראל כן, רק בירושלים אסורקעלעברימבאר
עיין 10 דברים שנאמרו בירושלים. ולפני התקנה קברו שם הרבה עד שהוציאו כמעט את כולם
אה כן? אי הכי,חסום לשעבר

מפני מה בתי העלמין ממוקמים מחוץ לעיר תדיר?

(לא יודע כלום בנושא, אבל ברור לי שאתה מקשקש)

ממש לא, פתח משנה וגמראקעלעברימבאר

על 10 דברים שנאמרו בירושלים,


אין מטמאת בתיה בנגעים

ואין נעשית עיר הנידחת

ואין מלינים בה את המת

ואין קוברין אותו

יצא אין מחזירין


ולא זוכר את ה5 הבאים. זה מהזכרון. פתח בפנים. (זה כולל גם גיני דרבנן וגם דאוריתא. ועיין על שהוציאו קברים מירושלים חוץ מרברי דוד וחולדה)



סבבה.חסום לשעבר
עשרה דברים נאמרו בירושלים: אין הבית חלוט בה, ואינה מביאה עגלה ערופה, ואינה נעשית עיר הנדחת, ואינה מטמאה בנגעים, ואין מוציאין בה זיזין וגזוזטראות, ואין עושין בה אשפתות, ואין עושין בה כבשונות, ואין עושין בה גנות ופרדסות חוץ מגנות וורדין שהיו מימות נביאים הראשונים, ואין מגדלים בה תרנגולין, ואין מלינין בה את המת.
קבורת המת בכלל הלנת המתקעלעברימבאר
ועיין בגמרא על שהוציאו את כל הקברים. ועיין בעיר הקודש והמקדש
לא, אני לא אעיין, אתה תשלח מקור.חסום לשעבר
ולכן מה?ארץ השוקולד

שוב, הכותל המערבי קדוש בקדושת בית כנסת וקדוש בקדושת ירושלים שבין החומות.

אבל זה לא מיוחד, כך גם בית כנסת החורבה למשל.

הקיר המערבי ממש לא קדוש בקדושת בית כנסתחסום לשעבר

רק החלק המקורה שתחת הקשת.


בית כנסת כשמו כן הוא, "בית". הווי אומר- גג וארבע קירות.


ואם אתה אומר, שהדבר לא מחייב, ושכל מקום שהקדישו ישראל לצורך בית כנסת נקרא בית כנסת, ולא צריך שיהיה שם בית- מפני מה אסור להרוס בית כנסת ישן עד שייבנה חדש כדאמרינן בבבא בתרא דף ג' עמוד ב'?

שיהרסו את הבית כנסת, יתפללו שם בחוץ בינתיים, ויבנו חדש.


לא, פשיטא שבית כנסת הינו "בית". בית-כנסת, בית הכינוס. שם מתכנסים לתפילה, בבית האלהים. לא לחינם מכנים אותו מקדש מעט. האם המקדש יכול להיות ללא תקרה?! ללא קירות?!

טענה מעניינתארץ השוקולד
הפוסקים חלוקים עליך לזכרוני הדל,קעלעברימבאר
סוברים שלרחבת הכותל יש דין של בית כנסת למרות שהיא לא מקורה וזה מקרה יוצא דופן
אשמח לראות מי הם אותם פוסקים,חסום לשעבר

איפה מופיעים פסקיהם, ועל מה הם מתבססים.

כי אתה, כמו שטרחתי לציין כבר עשרות פעמים, אמין כמו נעל בית.

ככה שמעתי מרבנים , שהפוסקים פוסקים שלרחבת הכותל ישקעלעברימבאר
קדושת ודין ביהכנס, גם לרחבה הלא מקורה
כמו שציינתי כבר, אתה אמין כמו נעל בית.חסום לשעבר
למה לא כמו נעל ספורט?קעלעברימבאר
כי יש עליה אחריותחסום לשעבר
המזרח מחוץ לעיר?!חסום לשעבר
כלומר באיזשהו שלב נכון, אבל כוונתך מובנת ומעלה תהיה, מה פתאום?
התכוונתי שמי שעומד מחוץ לכותל המזרחקעלעברימבאר
אז מחוץ לעיר. אלא אם כן תביא הוכחה שהיה שם מילוא וההפוסקים יסברו כמוך
הפנתי את השאלה לארץ השוקולדחסום לשעבר

אתה אני יודע שאין לך חצי מושג בדבר.

לא היה שם מילוא ולא היה שם נעליים, אבל גמרא מפורשת שהקדושה ממשיכה הלאה משם.

מעניין הגמרא בשבועות שהבאת. זה נפסקקעלעברימבאר

להלכה?  אם כן למה קוברים בכל הר הזיתים הרי אסור לקבור בתחומי ירושלים המקוגשת? ובזה *אני בטוח*, לפחות לפי הרב טיקוצינקי אבל כמעט בטוח שלכולי עלמא

כן, אתה בטוח בהרבה שטויותחסום לשעבר
זה שאתה לא יודע שאסור מדרבנןקעלעברימבאר
לקבור בעיר המקודשת של ירושלים זה לא בעיה שלי
זה כן, כי זה לא מופיע.חסום לשעבר
טענת שזה מופיע בעשרה דברים שנאמרו בירושלים, לצד הלנת המת ולא בכללו.


התברר ששיקרת.


שינית את טענתך והכרזת שזה בכלל הלנת המת, ולא הוכחת את טענתך.


אז כן, זו בהחלט בעיה שלך.

אמרתי שזה מהזכרון ולא בטוח, לא שקרתיקעלעברימבאר
אבל אני בטוח שאסור לקבור בירושלים המקודשת.  עיין גמרא שהוציאו את כל הקברים מירושלים חוץ מבית דוד וחולדה, אני לא משקר
יש לעייןבאנגי

למאן דאנר קברי צדיקים אינם מטמאין, יעויין סוכה כה ע’’ב וב’’מ קי’’ד ע’’ב

והיא דעה שלא נפסקה להלכה כמובן  

כתוב בגמראקעלעברימבאר
שהוציאו את כל קברי האנשים מירושלים, חוץ מקברי בית דוד וחולדה, מפני שיש להם מחילה שממשיכה את הטומאה לנחל קדרון. אגב מצאו בימינו ארון קבורה מאבן מבית שני מחוץ לעיר, שכתוב בו בארמית "לכאן הובאו עצמות עוזיהו מלך יהודה, ואין לפתוח". כי עוזיהו לא נקבר עם כל המלכים כי היה מצורע כך כתוב בנביא.  עזיהו היה צדיק
ולא ענית לי על הקברים בהר הזיתיםקעלעברימבאר
אין מה לענות אם הנחת היסוד שלך שקריתחסום לשעבר

אין הכי נמי, זה מוכיח את הטענה שלי.

זה שאתה לא יודע על איסורקעלעברימבאר

דרבנן לקבור בירושלים, זה לא בעיה שלי.

פתח מקורות

תביא מקורות אני אפתחחסום לשעבר
ציטטת מקור לא קיים, ועכשיו אתה טוען שאני זה שלא פותח. טיפש.
אתה שואל מבחינה חוקית? יש שם בית קברותחסום לשעבר
ויצא לי להיות בלוויות שם
מבחינת ההלכה אם מותר לקבור סמוך לכותל המזרחקעלעברימבאר
הלוויה בעיר העתיקה מותרת, רק יצא המת לא מחזירים אותו, לזכרוני הדל
יש יסודות בכותל המזרח מימי שלמה שמגיעיםקעלעברימבאר
לגובה מישור הר הבית שכיום? ועדיין זה לא ראיה למישור אחד ארוך על כל שטח הר הבית, הרי גם בעיד דוד לזכרוני יש שיטוח קטן שטוענים שהוא חלק מהמילוא
הדבר היחיד שהמזרח עדיף על המערבקעלעברימבאר

זה שלא יקל אדם ראשו כנגד שער המזרח, כשעומד על הר הסיתים. ואילו אדם יכול להקל ראשו ברחבת הכותל כשהיה שם שוק בבית שני.  וכן לפרה אדומה.

 


 

אבל ברחבת הכותל אפשר לאכול קדשים קלים, בעוד שליד כותל המסרח מבחוץ כנראה שלא. ונראה שגם כיום נפסק שאפשר צמוד לכותל המזרח מבחוץ, להלין ולהעביר שם את המת,וכן לפדות מעשר שני, אבל לא סגור על זה.

הגאונים הארץ ישראלים העדיפו את המזרחארץ השוקולד
וזה לא דבר קטן מה שאתה מביא על "שלא יקל ראשו... " כי זה מלמד על המהות לאן זה ממשיך, דבר שלא נאמר על המערב.


אגב, הכותל הדרומי כולו נמצא בעיר המקודשת.

אמרתי שהכותל הדרומי כולו בירושלים המקודשתקעלעברימבאר

אבל הוא רחוק כנראה מהריבוע של 500 אמה. בניגוד לכותל המערבי.


בסוף כנגד שער המזרח אתה לא יכול לאכול קדשים קלים רק חייב לנהוג במורא וגם השתחוו שם בבית ראשון (עיין בריחת דוד מאבשלום בהר הזיתים).   זה לא נקרא "לפני ה אלוקיך תאכלנו" בניגוד לקישלה שהיא כן כנראה.  כנגד שער המזרח-  הדבר דומה למי שמדבר בטלפון עם המלך שחייב לנהוג במורא לעומת מי שגר בארמונו. זה ההבדל בין משכן שילה שבכל מקום שרואים אפשר לאכול קדשים, לעומת בית המקדש שרק בירושלים אפשר.


מעניין למה הגאונים העדיפו את המזרח, אולי כדי להדגיש את מורא המקדש, הרי בסוף המתפלל עומד מחוץ לירושלים. וזה לא "לפני ה אלוקיך"

(מעניין אם לדעת הסוברים שנופלים אפיים רק בעיר העתיקה, אם כנגד שער המזרח גם נופלים אפיים)



הורדוס לא בנה בית חדש, אלא שיפץ את הישןקעלעברימבאר

כמו שהמלך יואש שיפץ את בדק הבית. 

אבל צודק בכייוון הכללי

לא, הוא בנה בית חדש, תלמד היסטוריה.חסום לשעבר
אנ יודע שהוא סתר את הישן ובנה חדשקעלעברימבאר

אבל גם את בית ראשון החליפו את עציו ואבניו במהלך התקופה (עצים לא שורדים 400 שנה) ועיין במלך יואש. גם התאים שלך בגוף מתים ונולדים מחדש, האם זה אומר שאתה מישהו אחר? בית שני זה אותו בית לכל אורך התקופה.

תתפלא, עצים כן שורדים 400 שנה.חסום לשעבר
יותר מ2000 שנה שרדו קורות עץ בתמיכות של אל אקצא, עד שהאוסטרלי ההוא שרף את אלקצא, ובשיפוצים הן התגלו, והן נמצאות כרגע במתחם שער הרחמים, חשופות לפגעי מזג האוויר
עיין בבדק הבית שלקעלעברימבאר

יואש, כתוב שהחליפו אבנים ועצים.    מן הסתם החליפו חלק מהעצים של אלקצא, ולא בטוח שהעצים של אלקצא זה ארזים מלבנון ולא אשוח מאירופה, ואי אפשר להשוות שיטות בנייה של לפני 400 שנה שהיה כבר בטון, ללפני 3000 שנה.

 

יש גם רעידות אדמה וכו' ששוברות ופגעי טבע וכוכ' שמצריכות החלפכה

 

להתווכח מול ישע בענייני הר הבית זהכְּקֶדֶם


פשוט וותר אחי אין לך סיכוי

@נשמה כלליתפתית שלג

איזה נוסטלגיה

גם הוא היה דמגוג לא קטןחסום לשעבר

אבל אני הייתי ילד קטן, אז התקשתי להבין את זה בזמנו.

הוא לפחות היה מביא המון מקורות

שמע הוא נשמה כללית אז הוא חייב לשכנע את כולם קעלעברימבאר

לכן הוא דמגוג

לא משנה שהחליפו אז ספציפית, עצים שורדים.חסום לשעבר
אתה מחרטט בביטחון בלי ידע.
אז למה החליפו בימי יואש?קעלעברימבאר

כי עצים נחלשים במהלך השנים. ויש רעידות אדמה ופגעי טבע

עצים שורדים , אבל לא בטוחקעלעברימבאר

שהם מספיק חזקים לשאת גג או בניין, מחמת ריקבון או שבירה

מה שאתה לא, יודע, פשוט תשתוק. אתה סתם דמגוגחסום לשעבר

זה לא נתון לוויכוח, זו עובדה שביסודות הכיפין של אל אקצא היו עצים מבית ראשון, וייתכן שיש גם עכשיו.

שמור את הסברות המומצאות שלך לעצמך, אתה לא יודע דבר ואתה סתם משקר.

הכיפים בנויים בעיקר עם אבנים, כמו שהפנתאון ברומאקעלעברימבאר

שרד כי הוא כיפה עד היום ללא עצים. כיפת אבנים יכולה לשרוד גם מיליון שנה.

 ביץת המקדש לא היה כיפתי אלא מרובע וצריך עץ חזק כדי שיתמוך בגג ובבניין.

למה כמעט לא מוצאים שרידי עץ בירושלים אלא רק בקומארן ובמצדה? כי עץ נרקב אחרי 2000 שנה, בעוד שבים המלח יבש.

 

גם אחרי כמה מאות שנים הוא יכול להרקב או להסדק ולא יהי מספיק חזק

 

 

 

 

תת רמהנקדימון
מה זה הדיבורים האלה.
הכל בסדר, אני לוקח את זה בראש טוב קעלעברימבאר

יש"ע כועס על כך שאני מביא טיעונים בלי מקור ואנשים עלולים לפסוק הלכה לשיטתי.  אני כל הזמן שוכח זאת שהוא עלול לפסוק לשיטתי והוא מזכיר לי זאת.    אם אני כותב שאני בטוח בזה, אני כותב "אני בטוח", אם לא, אז לא

אתה לא מביא טיעונים.חסום לשעבר

אתה מביא תילי הרים של סברות שמבוססות על כלום.

מדייק - הרים של סברות משוטחות לרחבה,קעלעברימבאר

שמבוססות על כיפין

אכן, תת רמה.חסום לשעבר
מה זה הטיעונים האלה.
רמה גבוהה, ברוחב 500 אמהקעלעברימבאר
אל אקצא זה 1300קעלעברימבאר

שנה, לא 2000

לא משנהחסום לשעבר
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך א' בניסן תשפ"ה 15:32

ביסודותיו יש עצים מבניין בית ראשון. עצים שנלקחו לשם.

קשה להניח שעצים כרותים ישרדוקעלעברימבאר

3000 שנה. זה חומר אורגני ונרקב. אולי אם קבורים באדמה כן, בטח לא חשופים לאוויר.

רק במדבר יבש עצים יכולים להשמר.

וגם אם נשמרים הם יהיו חלשים לשאת בנין על גבם

יש עצים בהר הבית שנשתמרו מבית ראשוןארץ השוקולד
באדמה אולי, לא חשופים לאווירקעלעברימבאר
לא יודע איך הם היו בכל אלפי השניםארץ השוקולד
אבל עובדה היא שיש קורות ששרדו מבית ראשון.
לפי מה שאני זוכרקעלעברימבאר

עץ כרות לא במדבר יבש לא שורד 2000 שנה חשוף לאוויר

ייתכן גם שהעצים שרדו כי היו מכוסים בעפרקעלעברימבאר

עצים גלויים לאוויר ישרדו פחות זמן

יכול להיות שאתה לא יודע כלום, ושאתה דביל.חסום לשעבר
תראה לי תגלית אחת מירושליםקעלעברימבאר

ששרדה ועשויה מעץ , ולא כוסתה בעפר

בכל מקרה בניין הורודוסקעלעברימבאר

לא מכונה בית שלשי בחזל, אלא בית שני

 

ורק שלמה וכורש מכונים בוני המקדש, לא הורדוס

מה אתה אומר, שקרן.חסום לשעבר
"מי שלא ראה מקדש הורדוס- לא ראה בניין יפה מימיו".
אבל הוא לא מכונה בית שלישי!קעלעברימבאר

זה נחשב בית שני. עיין בגמרא  "שלמה שבנה בית ראשון ומבניו של שם שרתה בו שכינה. יפת אלוקים ליפת  - כורש שבנה בית שני  ומבניו של יפת, לא  שרתה בו שכינה". אף מילה על הורודוס (שהיה יהודי וגם במוצאו האדומי הוא מבניו של שם).

 

בית מקדש זה מהות, ולא רק אוסף אבנים. לכן הורודוס לא נחשב בונה המקדש, למרות שייתכן שלא נשארה אבן ועץ אחד מבניין זרובבל בימי הורודוס.

 

ולכן אנו צמים בט באב ולא בי , למרות שהעצים והאבנים נשרפו ב י.   כי עצם זה שהגוים שורפים את המקקדש זה חורבנו ככבר.

אם המקדש היה מתמוטט ברעידת אדמה והיו בונים אותו זה לא היה נחשב בית שלישי

 

צודק ועיין רש’’שבאנגי

פסחים דף ע’’ד שיתכן שהיה עוד פעם שבן כוזיבא בנה ואדריינוס הרס

אך ציין שבחז’’ל לא הוזכר רק אצל הגויים

ולגבי הורדוס פשוט ועדיין נחשב בית שני, כנראה כי לא היתה גלות בינתיים ומוגדר כשיפוץ הקיים בלבד (לענ’’ד)

אתה טענת שרק שלמה וכורש מכונים בוני המקדש.חסום לשעבר

אז אל תבלבל במוח עכשיו.

לא מעניין אותי שהוא לא מכונה בית שלישי.

נכון כי הורדוס משפץ המקדשקעלעברימבאר
לא בנה בית שלישי
*בנין הורדוס (בבא בתרא דף ד עמוד א)ארץ השוקולד
אני לא מכיר שחז"ל קראו למקדש שהורדוס בנה מקדש הורדוס ומעניין למה הם בחרו בשם "בניין הורדוס"
כי זה בית שניקעלעברימבאר
רק אם גוים היו מחריבים אותו אז בניין מחדש היה שלישי. אפילו היה קורס ברעש אדמה ובנו מחדש היה נחשב שני
דיברתי על הבחירה במילה "בניין" ולא "מקדש"ארץ השוקולד

הם לא אומרים "מקדש הורדוס" אלא "בנין הורדוס".

 

זה בית המקדש השני

בגלל זהקעלעברימבאר

זה בניין אחר טכני. במהות הוא בית שני

כנל בית או מקדשקעלעברימבאר

מקדש זה מהותי כמו בית.

בניין הורדוס היה מקדש זרובבל, או מקדש כורש.

בניין זה טכני ומקדש או בית זה מהותי.


אבל ודאי שהוא היה "מקדש" קדוש

לא אמרתי שהמקדש לא היה קדושארץ השוקולד

אלא:

1. התוספת להר הבית של הורדוס לא התקדשה כמו שניתן לראות בגודל המתואר במסכת מידות.

2. סתם העליתי תהייה שאין לי עליה תשובה מדוע הם השתמשו במילה הנייטרלית בניין ולא מקדש. (ואם מישהו מכיר מקור חז"לי הקורא לבית המקדש שהורדוס בנה מקדש אשמח לגלות שטעיתי ביחס לכינוי.

זו שאלהקעלעברימבאר

1. מעניין לבדוק אם אפשר להוסיף על הר הבית כמו על העזרות או העיר. כי לרב קוק ולמהריט תוספת ללא אורים ותומים מקדשת דרבנן.

איםה מוזכר במפורש במידות שיש חלק מהר הבית שהוא חול לגמרי? (אני יודע ארכיאלוגית שדרום הר הבית לא היה קדוש אלא היה בו בניין של הורגוס לאירוח גויים סתם, ובצפונו היה חלק ממצודת אנטוניה. אבל לגבי מערבו לא מוזכר לזכרוני במידות שלא קדוש כלל)

2.  כי זה מקדש זרובבל, ורק בניין הורדוס

1. הר הבית הקדוש הוא בגודל אחרארץ השוקולד

כשחזל נתנו מידה של חמש מאות על חמש מאות והר הבית פיזית גדול יותר משמעותית אתה מבין שלא הכל קדוש.

מסכת מידות נכתבה דורות אחרי הורדוס.

היא פשוט לא נתקדשה כי חז"ל לא קראו לתוספות של הורדוס חלק מהר הבית למרות שהם יכלו והכירו את התוספות שלו.

הוא הרס הכל ובנה מחדשארץ השוקולד

כמפורש בהוראת רבי יהודה בן בבא בבבא בתרא דף ד עמוד א.

וגם מההגיון, אם אתה בונה פלטה בתור הר אתה צריך להוריד כל מה שעליו.

נראה לי כתוב שהטא בנה גדול יותר ורק אזקעלעברימבאר
הרס את הראשון. הראשון היה בתוך האחר
האמת שכתוב הפוך, הוא אומר לו לסתור ואז לבנותארץ השוקולד
אבל היית חוסך את זה אילו היית פותח
אז איך המשיכו בעבודת הקטורת ולחם הפנים?קעלעברימבאר
שאלה טובה, אולי הפסיקו בשל הצורךארץ השוקולד

אני יודע מה חז"ל אמרו ומה הגיוני מציאותית,

אם יש לך קושיה מתוך הנחה מסוימת מוזמן לבדוק אותה.

איפה כתוב שקודם סתרוקעלעברימבאר
ורק אז בנו?
גמרא בבא בתראארץ השוקולד

הפניתי לעיל,

אם אני זוכר נכון דף ד עמוד א.


תפתח את המקורות שהפניתי והיית רואה

לא מצד כבוד הורדוס אלא מצד כבודו של מקום...פתית שלג

חוץ מזה אני לא בטוח שהורדוס בידיו סיתת אבנים

לא הייתה שכינה בבית המקדש השניכְּקֶדֶם

אז שמעשה כזה ניסי יהיה בקיר התמך להר הבית?

זה אפילו לא מתחיל להישמע הגיוני..

יעויין בילקוט מפרשים יומא כא ע’’בבאנגי

במהר’’צ חיות ציין לרמבם כלי המקדש י י שכתב שלא היתה רוה’’ק ולכן א’’א לשאול באו’’ת כי אין שכינה ורוה’’ק משמע שהיתה שכינה בבסיס אלא שלא זכו להשראת רוה’’ק מכוחה

גם בגליוני הש’’ס למוהר’’י ענגיל ציין ל’ הירושלמי במכות ב ו שמחליף התיבה ’’שכינה’’ בתיבה ’’רוה’’ק’’ מתוך החמישה דברים שחסרו, ודו’’ק כי קיצרתי.

היתה בת קולקעלעברימבאר

אבל לא סביר שהיה ניסים, חוץ מפח השמן

וודאי שלא, היה לו אלפי עבדים שיעשו את המלאכה.חסום לשעבר
אפשר לראות בהרים סביבות ירושלים, מהכביש בואדי חרמיה למשל, חציבות ענק באבן, למדנו פעם כיצד נחצבו. היו עושים חורים, בארבע נקודות בסלע, (כיצד- עם מקדח יד, עבודה מטורפת) דוחפים מקל רטוב, המקל מתנפח מהמים, מבקע את הסלע, ונוצרת לבנת ענק מושלמת ויקרה מאד.
ממש לא. זה מיישב את תמיהת האנשים,חסום לשעבר

האם אתה יודע משהו מחייך אם לאו.


ממש אין תמיהת חוקרים כיצד הרימו את אבני הכותל, המצאה של כמה שוטים. יש התפעלות רבה, אבל יודעים בדיוק כיצד. עם, טטם טטם: מנופים! כן כן!

ולבר מזאת, הקיר המוכר כיום נבנה על ידי הורדוס. לא ניסים ולא נעליים, רק חוסר ידע מחפיר כשאתה בא להוכיח דבר כל כך גדול.


ומצער שאתה מתעלם מפסוקים מפורשים המעידים בדיוק כיצד קם המשכן, ובוחר להתייחס למדרשים שוודאי שאינם כפשוטם.

אני למדתי שאני לא יכול להתעטש עם עיניים פתוחותדי שרוט
געוואלד ודוקפתית שלג

לא מצאתי כעת באוהחבאנגי
אולי מישהו אחר, חבל שאיני זוכר


אבל על הדרך מצאתי אוה’’ח יפה, גם בתרומה עה’’פ ועשו ארון, וגם בפרשתן לט לב, שקיום כלל התרי’’ג רק ע’’י כללות ישראל שהרי יש כהנים ונשים וכו’ יעו’’ש.

חחח לא הגבת לגעוואלד הנכון פתית שלג

ויפה ממש.

בפורום דת’’ל יאהבו מאודבאנגי
כזה אוה’’ח, רק שלמרבה התדהמה.. גם החרדים סוברים כך אלא שהטעו אתכם בחמ’’ד.
(חשבתי שאתה מעדיף ריתחא דאורייתא ולא ויכוחי סרק)פתית שלג
צודק.. התפלק ליבאנגי
אני למדתי שערבית זו שפה מקוללתחסום לשעבר
רש’’י זה כפשוטובאנגי

ומדייק הפסוק *הוקם* המשכן

וזה קשור ללימוד הערבית שלי כי..?חסום לשעבר

כן, דיוק שלא עולה בקנה אחד עם פרשות קודמות, וזה לא דיוק שהוא מביא מעצמו, אל ממדרש.

ומה פתאום רש"י זה כפשוטו?! רש"י על התורה מביא מדרשים, והם ממש לא כפשוטם.

נישאר חלוקיםםםםבאנגי
..שפלות רוח

משהו יפ שיושב אצלי בראש לא מעט זמן, זה בא בעקבות סיפור ששמעתי על יהודי צדיק אחד אביא פה את המעשה ששמעתי ישירות מפיו

אותו יהודי היה עם ילדיו באיזה מקום, והילדים היו צמאים וביקשו מים ולא הייתה שם איזו חנות או מקום שאפשר להשיג בו מים, היהודי פנה אל ילדיו ושאל אותם, אתם מאמינים שהשם יכול לשלוח לנו מים עד כאן? אמרו לו כן, ואז הוא אמר להם אז בואו נתפלל אליו והוא וילדיו התפללו וביקשו מהשם שישלח להם מים. אמר להם האב, זהו, התפילה התקבלה, עכשיו צריך לתת לבורא עולם זמן לארגן לנו את המים, נחכה כמה דק. לפתע עובר רכב עם בחור חסידי בפנים, היהודי היקר עוצר אותו ושואל אותו אם יש לו מים לתת לו ולילדיו, אמר לו הבחור כן והוציא לו בקבוק מים קרים עם כוסות! ואז סיפר לו הבחור משהו בלתי רגיל, שהוא בכלל גר באיזור, מרחק כמה דק מהם, ואמר לו שבאמת גם אשתו שאלה אותו למה אתה לוקח בקבוק מים ? אתה נוסע פה כמה דק וחוזר, ואמר לה "לא יודע" ולקח את המים בכל זאת, ועכשיו הוא הבין מה דחף אותו לקחת את המים! התפילה של האב וילדיו.


 

והאמת? בפעם הראשונה ששמעתי את הסיפור מפיו, קצת היה לי קשה אמרתי בדעתי הקטנה והדלה מדעת, "מה עכשיו כל אחד שיתפלל יעשה אותי פראייר? היום מים מחר טרמפ, אני לא רוצה לעשות כי מישהו התפלל, אני רוצה לעשות מכח עצמי" - זאת הייתה המחשבה שלי, שנבעה מגאווה עצומה, ש*אני* רוצה לפעול בשביל יהודי, ולא שיהודי יפעיל אותי דרך תפילה.

ובאמת לא השכלתי להבין שזה השם יתברך בשיא תפארתו יופיו והדרו שמתגלה ביננו, ואסביר מה כוונתי, הרי בכל אחד מאיתנו יש חלק אלוקה ממעל, תמיד אמרו לנו את זה, אז כשיהודי "עושה טובה" ליהודי אחר, זה בעצם השם יתברך *עצמו* שעוזר לילד שלו ! ובעצם כשהיהודי היקר התפלל, נעשתה בשמים כמו הגרלה, איזה יהודי יזכה שהשם יתברך יתגלה אצלו בשביל להטיב לבנו אהובו, וזה בעצם "מגלגלים זכות על ידי זכאי" איזו זכות?? שהשם יתברך יתגלה אצלך ויעשה על ידך טובה ליהודי אחר.

הניסוח ’’יתעבר’’באנגי

לדעתי לא מתאים כלפי שמיא

אחי האהוב צריך לומר שהשם יתברך ’’יפעיל/ ינהיג’’.

מקבל דוד שלי שיניתי🙏שפלות רוח
מעריך, זה כנראה שיבוש שאינך אשם בובאנגי
מחילה דודי ורעי כעת עולה לי שאלה קטנהשפלות רוח

הרי כתוב מפורש "ויתעבר ה' בי למענכם" תחילת פרשת ואתחנן, אז הפשט שם מובן, אבל בסוד ידוע מה הכוונה בעיבור, ומה גם ששם הייתה תועלת בעיבור *למענכם* למען עם ישראל מה שניסיתי להוכיח שגם העיבור פה, הוא לתועלת המתפלל וכו', או שלא הבנתי בכלל ואז אשמח שתחדד אותי, ואם אכן הבנתי נכון אז מה נענה על זה?

אינני מבין בסודבאנגי
אבל בנפש החיים סוף שער ד’ הביא שמשה נקרא איש האלוה-ים שחציו ולמטה איש וחציו ולמעלה אלוקים, זה דברים עמוקים מאוד וצריך בהם רב מוסמך, ולא כל ברסלבר בעל תשובה מבין אותם, זהירות!
וודאי שלא דוד שלישפלות רוח
אבל יש מעין הרגשה שיש פלגים שתופסים את השם כמשהו מאוד מאוד רחוק ונשגב - שבבחינה מסוימת זה אמת, אבל בבחינות אחרות זה עלול להביא למפלה נוראית וגם שם הזהירות נצרכת בכפל כפליים לדוגמא בחינת אם אסק שמים שם אתה ואציעה שאול הנך וכו' אדם שלא תופס שהשם ממש פה איתו ומרגיש אותו, לא יוכל לפעול בבחינה הזאת
על זה יש את שו’’ת הרשב’’אבאנגי
שעושה את האיזון, יעויין בח’’ה סי’ נ’’ב מדוע אומרים ברוך אתה בלשון נוכח ואח’’כ אלוקינו מלך העולם נסתר, שמצד א’ נדע שהשם איתנו ומאידך נדע שלעולם לא נשיג עומק גדולתו
יואוווושפלות רוח
איזה יהודי יקר אתה אני לא מאמין שהשם יתברך שלח לי אותך עם זה, אתה יודע כמה זמן השאלה הזאת בראש שלי???? איזה מהלך הבאת לי פה שימחת אותי ממש תודה רבה לך🙏
רעיון יפהארץ השוקולד
שנזכה! ראית מה זה?פתית שלג

באותו רגע ששלחתי את זה פורומים | ערוץ 7 

 

הזכרת לי שהשבוע אחיינית שלי היתה מוטרדת מזה שכולם נותנים צדקה לעניים ואז בסוף העניים יהיו עשירים ויהיה להם יותר ממנה ניסיתי להסביר לה שזאת זכות וכו' חחח

 

אגב אחזת את המחווה בתיוג?

חחחחחחח בהתחלה לא הבנתי אם אתהשפלות רוח

רציני או מסתלבט כעת חיה אני מבין שהנה אמת נכון הדבר וכו' אשריך על השינוי שאתה מחולל בכרמים

 


 

נעשה פה מעין ניסיון לבצע ריבוי בחינות ממקורות שונים, והמבין יבין והבוחר יבחר וכו'

אשריך בזכות סיפורים כאלהכְּקֶדֶם
אני רואה בעין יותר טובה את אחי האתאיסטים
אני מאושרבאנגי

שיש בזכותך ריתחא דאורייתא ולא ויכוחי סרק שלא מזיזים כלום ושום דבר

א ש ר י ך צדיק!!

עוד מוקדם לומר את זה פתית שלג
הרמוניה

-למה בפרשה התורה חוזרת בפעם השלישית על התיאור של בניית המשכן לאחר שכבר הכל פורט בפרשות תרומה, ויקהל..? אנחנו רואים שאחרי כל דבר כתוב "כאשר ציווה ה' את משה". ויש פה שבח גדול לעמ"י, שלמרות שהמשכן היה מרובה בפרטים ומורכב לבנות אותו, עמ"י עשה הכל בדיוק לפי ציווי ה'. 

ולאחר כל זה, ה' שכן בתוכם. 

זה שהתורה מאריכה בזה מראה לנו על החשיבות של הדבר. 

(ומסופר בפרשה עוד אחד השבחים הגדולים שעשו להקב"ה נחת רוח והוא שכל הנסיעה וחניה של עמ"י במדבר היו על פי הענן).

 

-ראיתי בעלון "תורת משה" מוסר ממש יפה: משה רבינו לא יכול היה להקים את המשכן אבל משום כבודו ה' אמר לו שיחזיק בקרשים ויראה כאילו המשכן מוקם בידיו אבל בעצם המשכן הוקם לבד, וזה מלמד אותנו דרך לחיים: אתה תעשה עד איפה שידך מגעת, את ההשתדלות, והקב"ה כבר יעשה את השאר- לבסוף התוצאה שתקרה יכולה להיות הרבה מעבר ליכולות שלך. אבל זה בזכות שעשית השתדלות. אתה תכנס לים והוא כבר יקרע. במעשים טובים לא צריך להסס ולהיות ריאליסטים, פה נכנס הביטחון בה'. וזו באמת דרך חיים שנראה לי מי שזוכה לאמץ אותה חי בליגה אחרת לחלוטין. 

 

שנזכה לקיים בשלימותפתית שלג
רעיונות יפיםארץ השוקולד
תודה ששיתפת
לילה טוב😴מבולבלת מאדדדד
ישעעעעע |משחרר את המפלצת|כְּקֶדֶם
יפהארץ השוקולד

תודה ששיתפת,

חודש מקסים לך ולכל מי שפה ולכל ישראל

מכל הדיונים פה שכחתי לומר יישר כח על הדבר תורה קעלעברימבאר

מעניין מה זה אומר האבן בבור של דניאל

וזה שאין אבנים בבבלקעלעברימבאר

קשור ל"הבה נלבנה לבנים ונשרפה לשרפה ותהי הלבנה להם לאבן והחמר היה לחומר" ויש לי רעיון לגבי עניין החומר והלבנים במצרים ושהחרוסת זכר לטיט

אם יש לך רעיון, תשתף אותוארץ השוקולד
זה ארוך, אבל קשורקעלעברימבאר

לדימוי של הרב קוק של כלל ישראל לבצק שנאפה ללחם, מים שמדביקים הרבה גרגירים.    רעיון שלי שאומות העולם בקולקטיבים שלהם זה כמו טיט שנאפה ללבנה. אולי אכתוב בהמשך

תייג אותי בבקשה כשתכתובארץ השוקולד
חוץ מזה אם אתה רוצה, עייןקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ב' בניסן תשפ"ה 21:20

 

במוציא מצה בעולת ראי"ה, וגם ב"לא הספיק בצקם של אבותינו להחמיץ" במאמר "מצה זו" במאמרי הראיה. בשניהם הוא מדבר על עם ישראל כבצק.

ארץ השוקולד
מניח שלא אספיק
שבוע וחודש טובים ומבורכיםתות"ח!

למדתי השבת משהו מאוד יפה (שמעתי ממישהו חשוב דבר זה):

עיקר הגאולה היא גאולה ברוח, במחשבה. בפורים לא הייתה גאולה בגוף (רק ניצלנו ממוות, אבל נשארנו משועבדים), אבל הייתה גאולה ברוח. עם ישראל הורג באויביו, מבחינת הרוח הוא כבר חי בגאולה, בחלום של בית המקדש. אלא שטכנית הוא נמצא בגלות. לעומת פסח ששם אמנם עם ישראל יצא לגאולה בגשמיות, כבר לא משועבד במצרים, אבל נשאר עבד ברוח. לכן לפי התורה פורים נמצא בסוף השנה, כי הוא משלים את פסח, את מה שחסר בפסח (ויש בחינה שהשנה מתחילה מתשרי, שלפי הספירה הזו האמירה היא שבשביל להגיע לגאולה גשמית, אתה חייב את החלום הגאולי שיקדם לגאולה).

יפה מאודקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ב' בניסן תשפ"ה 21:16

 

רק אדייק - הפרטים ביציאת מצרים עוד נשארו בטומאת מצרים, אבל הקולקטיב השתנה ברוחו.   המאורע של יציאת מצרים שהוא מאורע של עצמאות ונדידה מארץ מצרים למדבר ארץ ישראל (מאורע לאומי) באמצעות ניסים וגילוי שכינה (מאורע לאומי שנעשה בצורה אלוקית) היה אצל עם ישראל מאורע מייסד אתוס לאומי בתור עם ה'.   "כי עבדי הם אשר הוצאתי אותם מארץ מצרים" "ולקחתי אתכם לי לעם והייתי לכם לאלוקים" נאמר על יציאת מצרים ו "או הנסה אלוהים לקחת לו גוי מקרב גוי במסות באותות ובמופתים... ככל אשר עשה ה אלוקיך במצרים לעיניך".   ועיין פרק נב במהרל תפארת ישראל בעיקר חציו השני. המהרל אומר "שיציאת מצרים היא ההתחלה שעל ידה נהינו לעם לה', ולעולם יש לזכור את ההתחלה".    וכן משמע מדעת רב בירושלמי פסחים י ה "צריך להתחיל מ 'בעבר הנהר ישבו אבותיכם תרח אבי אברהם וכו'   "  ומבבלי פסחים  "מאי בגנות? אמר רב "מתחילה עובדי עבודה זרה היו אבותינו",  ומההגדה של פסח "מתחילה עובדי ע"ז... ועכשיו קרבנו המקום לעבודתו".

 

אמנם ביציאת מצרים רק הצד הטבעי-לאומי הקדוש נוסד ברוחו, ועדיין הצד הלימודי שנוסד במתן תורה לא נוסד, ולכן מקריבים קרבן שעורים של בהמה בפסח כי לבהמה יש רק צד טבעי רגשי אינסטינקטיבי, ואילו קרבן חיטה בשבועות הוא כנגד הצד הלימודי שיש רק במתן תורה ואילך (ועיין מה שאומר על כך הרב קוק באורות ישראל).

 

בדרך כלל מציירים את פסח שבו רק עם ישראל, או מימד הקודש שמעל המציאות (המצה) התקדש,  לעומת חגי תשרי וסוכות, בו הקדושה מתפשטת לאומו תהעולם ולמימד הטבעי (חמץ), ולכן פסח בהתחלה וסוכות בסוף.

 

לגבי פורים סברה מעניינת.

זה יכול להתקשר לכך שבפסח הפרטים היו שקועים בטומאת מצרים,  לעומת פורים שהפרטים נגאלו ברוחם.

מודה שלא קראתי את השרשורמבולבלת מאדדדד
אבל רק שאלה, כאילו היתה פה מטרה להפוך את השרשור הזה לשרשור הארוך של השנה?😂
חבל שלא קראת. הרבה דברי חוכמה. כמו פה, תראידי שרוט

האמת אפשר לסכם את השרשור ב2 משפטיםקעלעברימבאר
דייטיםאבוד
בנות תעזרו לי, אני לא מבין אני לוחם משוחרר נראה באמת טוב, אבל בנות פוסלות אותי סתם, מה קטע?
הפורום הלא נכוןארץ השוקולד

יש פורום לנו שנועד לזה.

לגופו של עניין, יש מגוון סיבות להחליט שכן או לפסול, לא הייתי מניח שהמראה היה הסיבה.

מוזמן לשאול בפורום לקראת נישואין וזוגיותפשוט אני..אחרונה
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך א' בטבת תשפ"ו 22:03

ו...

בנות הן לא בנים, תחליף דיסקט 🤭

פלאפון חדש. באיזה מחיר כדאי? מה היתרון של דגם יקר?מתיעצת28

אממ... מניחה שזאת שאלה קצת מצחיקה וילדותית כי זה כמו לשאול למה יש רכב שעולה 50K ולמה פרארי עולה 300K..

ובכל זאת.. אני רוצה לקנות סמארטפון חדש אחרי 5 שנים..  מה היתרונות לקנות ב2000 ולא ב1000/1500 ש"ח? ואולי בכלל כדאי חד"פ להוציא 3000 ש"ח?

 

השאלה מה חשוב לךפשוט אני..

לדעתי, לאדם הממוצע טלפון ב-1,000 ש"ח (מהדור האחרון של שיאומי למשל) יכול לספק את כל הצרכים +++. 

 

אבל אם למשל חשוב לך מצלמה מעולה, כזאת שתאפשר לך לפתח את התמונות שצילמת בלי שיראו שזה צולם בטלפון (כלומר בלי פיקסולים, מריחות וטשטושים), אז המחיר כבר קופץ פי כמה...

 

נתונים נוספים שאם הם חשובים לך, יכולים להשפיע על המחיר: עמידות למים ואבק, בהירות מסך (לנוחות צפייה באור שמש), עמידות לנפילות, זיכרון RAM (ככל שגבוה יותר - הטלפון יוכל לשרוד יותר משימות גם בלי להאט ולהיתקע), קליטה של דור 5 (מאז שיש לי דור 5 - אני כבר לא מחפש WIFI באף מקום, כי האינטרנט שלי במכשיר יותר מהיר מרוב הרשתות הביתיות), אפשרות לסים וירטואלי (בשביל להתחבר לחברות סלולר בלחיצת כפתור בלי צורך בסים פיזי, כולל למשל אם רוצים חבילת גלישה בחו"ל כמעט בחינם), טעינה מהירה, סוללה חזקה...

 

מכשיר שמצטיין בכל מה שכתבתי עכשיו, כנראה יעלה לפחות 3,000 ש"ח. אבל מי שלא חייב את כל התכונות האלה, בהחלט יכול לקנות מכשיר פשוט יותר.

נקודה למחשבה: מכשיר פשוט של היום שעולה רק 1,000 ש"ח, הרבה יותר משוכלל ומתקדם ממכשיר דגל שעלה לפני 5 שנים 3,000 ש"ח.

מצטרף לנאמרנפשי תערוג

הכל תלוי מה תרצי לעשות עם זה

לאחרונה קולגה רכשה את הדגם האחרון של אייפון הכי טוב.

עלה 7000+

שאלתי אותה מה הצורך, היא הסבירה שהיא מצלמת הרבה סרטונים לפרסום העסק שלה והיא חייבת שזה יהיה הכי טוב שיש


לעומת זאת.

אצלי התכונה הכי חשובה במכשיר סלולרי זה אינפרא אדום. לצורך שליטה במזגנים במקום עבודתי. לכן חיפשתי דווקא את התכונה הזאת. 

את חייבת להגדיר לעצמך מה אופי השימוש שלך בוזיויק

כי זה יכול להיות כלי זניח שאת לא נוגעת בו כמעט וזה יכול להיות מרכז היום שלך ללימודים / עבודה וכאלה.

אם למשל את מצלמת ועורכת סרטונים זה גם שיקול ובגלל זה כדאי לחשוב עם עצמך מה הפונקציות שחשובות לך ומה התקציב.

כמו שכתבו כולםפצל"פ

זה תלוי למה את משתמשת...

וגם לכל חברה ודגם יש יתרונות וחסרונות


אני מציע לך אם את באמת פחות מבינה ומכירה את העולם הזה של מפרטים של פלאפונים וההבדלים ביניהם

אז פשוט תכתבי מה השימושים שאת עושה בפלאפון וכמה מהם במקביל

אם בא לך אז יכולה גם לומר איזה מכשיר יש לך עכשיו ומה את מרוצה ולא מרוצה ממנו ככה יהיה מקום להשוואה וידעו לתת לך יותר מדויק

אם יש לך גם חברה של פלאפונים שאת רוצה רק מהם אז תכתבי

מה הצורך?משהאחרונה

מכשירי ביניים (1500+) מספיקים לדעתי לרוב השימושים. אני עצמי מסתפק במכשיר ביניים שקניתי בפסח של 2021 ועבר מאז קצת שדרוגי תוכנה קצת יותר מורכבם (כן, בניתי לו רום !). הוא אחלה ומשרת אותי יפה לבינתיים.

חברים - אלו שצופים מדי פעם בסרטים\סדרותשפיכת לב

כמה הייתם מוכנים לשלם עבור שעת וידאו, עבור מעבר על כל התוכן וסינון המקומות שבהם יש בעיה של צניעות (נניח שניתן לבחור מידה - עירום, בגדי ים, או גם מקרים גבוליים יותר כמו שמלות לא צנועות וכד') חותך ומסדר את הקובץ הסופי לצפייה?  אני מדבר פר שעה (נניח לסרט שאורכו שעה וחצי: אני מוכן לשלם 2 שח).

לא הבנתי מה השאלהבנות בזות לי

אתה שואל כמה היינו מוכנים לשלם בכדי שיצנזרו לנו סרטים? אם גוי היה עושה את זה.. הייתי משלם הרבה.

בטח לא 2 שקל..

בעיתונות הכתובה פתרו את הבעיה בצורה יותר חכמהפ.א.

במקום לצנזר ולשפר את בעיות הצניעות בעיתונות החילונית, יש עיתונות המותאמת לציבור הדתי.  

נראה לי מוזר לצרוך תוכן ומדיה עם בעיות צניעות גם אם יש מי שיחתוך וידביק וינקה את מה שמפריע. 

אם זה חותך לגמרי את החלקים הבעייתיים..בנות בזות לי

ולא רק מצנזר בקטע של להסתיר, אז אולי יש בעיה אחרת של עצם הסרט והתוכן שלו. זה כבר דבר אחר..

לא הבנתי כלוםכְּקֶדֶם
ומרגיש לי לא מתאים בכלל 
אם הייתי צופה, הייתי משלם אלף שקל לכלחסדי הים
דקה, אבל הכסף זה גם סיבה לא לצפות.


יש גם בעיה של אלו שצופים כדי לסנן, אבל אולי אתה מתכוון אם איזה אלגוריתם.

הבהרה חשובהשפיכת לב

מדובר כמובן על סרטים או סדרות שבגדול הן 'נקיות', אבל לפעמים יש פתאום כמה שניות של בעיה.

הסינון מתבצע ע"י AI ולא ע"י שום אדם יהודי וכד'.
השאלה הייתה האם מבחינתכם הייתם משקיעים סך מסוים שעבור כל סרט או פרק שאתם צופים - תוכלו לשים אותו בתוכנה שתעבור על כולו ותחתוך את המקומות הבעיתיים.

אם זה נקיהרמוניה

גם מבחינה רעיונית אז כן

אבל הרבה פעמים סרטים אפילו בלי קשר לחוסר צניעות לא תואמים את הלך הרוח של יהודי.

 

נ.ב

המטרה של סרטים היא לא לשרוף את הזמן או להוות ריגוש אלא ללמד דרך חוויה

כי זה גם ככה מחנך מהדלת האחורית... אז צריך לראות שזה עונה גם על זה 

וזה מסובך, לכן הפיתרון הוא כמו שכתב @פ.א. 

הייתי קוראת לזה נקודות למחשבה/ מסר, אבל לימוד?נפש חיה.
חינוך בעיניי הוא לא דרך סרטים ודומיהם
למה?הרמוניה

סרט זו חוויה חזקה ולכן זה כלי שאפשר לרתום אותו לקדושה את לא חושבת?

אנשים הולכים לסרטים, להצגות, כדי להתענג, להתנתקפ.א.

לשעתיים מטרדות היום יום, מלחצים ודאגות.

הולכים לקולנוע או צופים בבית בסרט, יוצאים להצגה,  כדי להכנס לזמן קצר לעולם אחר.  ההפוגה הזו מעניקה למוח "מנוחה" מרעשי הרקע של המציאות.

לפעמים אנחנו נהנים אפילו מסרטים שגורמים לנו לפחד או לבכות. זה קורה כי המוח שלנו יודע שזה "רק סרט" 🙃


 

מי מחפש לקבל שעת חינוך בצפייה בסרט?

לשם כך יש שיעורים ולימודים.

 

אני חשבתי על סיבה אחרתנפש חיה.

סרט הרבה מחצין דברים ומציג אותם בדו מימד ולפעמים תלת מימד חזותי

יש נושאים יפים וחשובים שמעבירים אותם בסרט,

עדיין הדיבור ןהעומק שבשיח או לימוד אמיתי מתוך ספר, נותן מימד אחר שא"א להעביר בצורה שטחית וצבעונית

נראלי שמסר או תוכן אמיתי או רעיון זה דבר שצריך עיבוד או שיח עמוק, לא דרך רדודה

שתעביר אותו

או תתיימר לחנך איתו  

..הרמוניה

בסרט יש יתרון שאין בלימוד מספר וכן להיפך.

זה כמו סיפור רק בצורה משודרגת וחיה יותר. בעיניי אין רע בלשלב... כל עוד הסרט חיובי.

ולאו דווקא בתור שעת לימוד, גם בשביל העשרה.

..הרמוניה

בין אם תרצה ובין אם לא הסרט מעביר מסרים, ובצורה הכי חזקה שיש... שאגב המטרה שאתה מתאר לענ"ד לא אידאלית בכלל. זה לברוח מהמציאות. אבל אם כבר, אז לפחות שיהיה משהו יחסית מועיל ולא מזיק. (מסייגת שאין בעיה בעיניי שיציאה לסרט תהיה שעת בילוי מדי פעם, אבל שוב שזה יהיה סרט חיובי)

מנסה להבין אותך - למה את מתכוונת לברוח מהמציאות?פ.א.

בניגוד למדיום ויזואלי שבו הכל מוגש לנו "מוכן", הקריאה דורשת מאיתנו להיות שותפים ליצירה. כששוקעים בספר טוב ומעניין, אנחנו בונים בדמיון שלנו את הדמויות, את תיאור המקומות, המוח שלנו הוא זה שמפיק את הסרט מהמילים הכתובות. וממש נכנסים למציאות המתרחשת בספר, ומתנתקים זמנית מהמציאות סביבי בזמן שאני שקוע בספר.  

וכשעוצרים באמצע קריאת ספר וחוזרים אליו כעבור יום/יומיים, שוב צריך להכנס למציאות המדומיינת של העלילה. 

התכוונתי לגבי המטרה של הצפיה.הרמוניה

סרט יכול למלא בהשראה, להעשיר וללמד כמו ספר, אבל אם המטרה היא להסיח את הדעת מהמציאות אז משהו במציאות לא תקין. אלו שתי מטרות שונות. לא קוראים או צופים רק בשביל להפעיל את הרגש ולכבות את השכל... מסכים?

המטרה היא הנאה נטו, בילוי חברתי נעיםפ.א.
הולכים לסרט, להצגה בתיאטרון , להופעה של אומן מוכשר, כדי להינות. כדי לגוון את השגרה של עבודה, בית, נסיעות. אנחנו מחפשים רגש. בין אם זה לצחוק מכל הלב, להתרגש עד דמעות, או פשוט להתפעל מיצירה טובה.


וככה גם מספר טוב.


נראה לי מרחיק לכת להגדיר יציאה לסרט שנהנים ממנו, ובעקבות כך התנתקות לשעה/שעתיים, כבריחה מן המציאות. 

אין בעיה עם בילוי מדי פעםהרמוניה

כי המטרה מוגדרת, כמו שמכניסים מנוחה בלו"ז אבל זה לא מה שהיה נשמע שאמרת. חוץ מזה גם בילויים צריכים להיות כשרים, ותאמין לי שאין בזה אמצע בד"כ... או שזה חיובי וממלא, או שזה מוריד.

חזרתי לקרוא עכשיו את התגובה מאתמולפ.א.

אכן אפשר היה להבין ממני משהו אחר ממה שהתכוונתי

 

אז אני בא להדגיש שאני מדבר על יציאה לבילוי מידי פעם כדי להינות מהפנאי ולא כדי לברוח ממציאות חיים, מצרות ובעיות. 

אוקייהרמוניהאחרונה
לא ברור לי איך זה יעבודברגוע
אתה תוריד את הסרט בצורה לא חוקית ואז תצנזר אותו בעזרת התוכנה שלך? אתה הרי לא יכול לצנזר את הסרטים/סדרות כשהם באתר המקורי שלהם (רימון אולי כן יכולים).
לשבור הרגלים קבועיםזיויק

יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?


כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.

איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?

ההובי של חייoo

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים


כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל


ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך


הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים


אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
כןנפש חיה.אחרונה
לאט לאטנפש חיה.

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.


לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)


כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....


היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי


רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג

ומוסיפים כמה שיכולים

לאמיצים בלבדזיויק
אתם מחזיקים פה פצלשים? [אני לא]
מי שאמיץoo

לא מפחד לדבר בשם עצמו

וכנראה לא פותח פצלש

לפעמים לשאלות נקודתיות...הרמוניה
בדיוק חשבתי על זהזיויק
נשקול🙂
לא! עיניי יתהלך במישרים והייתי כשוכב בלב 'ים'.חסדי הים
איזו מן שאלה זאת?כְּקֶדֶם
#גם_פצלשים_בני_אדם@


כן. במקום אנונימי בפורומים שאיןיעל מהדרום
אני בעצמי😅פצל"פ

אבל היום אני כבר רק מפה כמעט

ולא כ"כ משתמש במקורי

כנ"ל חחפצלשי"ת
לא הבנתי את התגובהפצלשי"ת
שהשאלה הקפיצה את אלה שזה השם שלהםזיויק
בעוד אני כיוונתי לכלל משתמשי הפורום. קפיש?
לאנפש חיה.

היה לי כינוי בלי הנקודה ושכחתי את הסיסמא אליו

לפני הרבה שנים

יש לי פצלש בחיים האמיתיים.די שרוט
הבעיה שהוא תמיד מנצח בויכוחים.
מאחורי כל אישה עומד גבר שלא יודע מה קרה הפעםדי שרוט
בערךמבולבלת מאדדדד
יש לי כמה שפתחתי כל פעם לשאלה ספציפית. אבל הם לא פעילים (ואני לא זוכרת את השמות שלהם בכלל😂
לאארץ השוקולד

מלבד אחד כמו מבולבלת, לא זוכר מה הפצלש

אה הא! תמיד ידעתי שאתה פצלש של מבולבלתדי שרוט
ארץ השוקולד

אוי, עלית עלינו🙈

@מבולבלת מאדדדד , באיזה ניק נשתמש?

אופס🫢מבולבלת מאדדדד
אני חושבת שנעבור להשתמש רק בפצלש השלישי שלנו, @די שרוט
רעיון טוב💪ארץ השוקולד
נקווה שלא יזהו
בניגוד למה שחושבים אין לי הרבה..בנות רבות עלי

אומנם פתחתי הרבה בעבר אבל ברשמי אני קופץ מידי פעם לבנות מרכלות עלי אבל לא יותר מכך.

אני אפילו לא מכוון את זה.. אני פשוט מתחבר ומה שיוצא לי בהתחברות אני מתחבר.. חחח

מעניין ממה זה נובעזיויק
האם פצלש בניקים נובע מפיצלוש בנפש? 🫢
זהו?זיויק
לאבחור עצוב
אבל משום מה האתר מדי פעם מקפיץ לי הודעה "האם יש לך פיצול אישיות?" 
זה קורה כשאתה מנסה לכתוב לעצמך בשיחה אישיתיעל מהדרום
כל פעם שנכנסתי לשיחה אישית זה כתב ליבחור עצוב
כדי להיכנס לשיחה אישיתoo

צריך ללחוץ על שיחות אישיות בתפריט הצד ולא בתוך הכרטיס האישי

אכן זה מבלבל

תודהבחור עצוב
בינתיים נעלמו לי כל השיחות האישיות. 
כנראה המשוחח השניoo

העביר להסטוריה

אם לוחצים על 'הסטוריה' רואים את כל השיחות הסגורות

לא נוראבחור עצובאחרונה
זה לא באמת חשוב 
המקום שלכם בעולםזיויק

הוא קיים בכלל? הוא ברור לכם?

יהיה ברור אי פעם?

איך אחרים רואים את המקום שלכם?

זה למעשה תפקיד? שליחות? כישרון?

רק מי שהבין את השאלה שיענה. תודה 🙂

אולי הבנתי, אז-הרמוניה

אין לי "מקום" בעולם... אני כאן כל רגע שה' מחליט שאהיה כאן, כל רגע מחדש. 

שליחה, כל מה שיש לי זה מה', ממה שהוא נותן לי משתדלת לתת.

אחרים רואים את מה שאני באמת מכוונת. כשאני מצליחה באמת לכוון ולהיות בתודעה של מה שכתבתי לפני- אנשים רואים את זה, זה ממש כאילו "שם ה' נקרא עליך ויראו ממך". יראת כבוד כזו.

אבל לא תמיד אני ככה, וכשאני פועלת ממניעים אגואיסטים זה ניכר.

זה לא יוצר פיזור? לא עדיף מיקוד? יש דבר כזה בכלל?זיויק
תלוי אולי בסוג האנשים? איך הקב"ה עובד עם היצורים שברא?
לא, כיהרמוניה

אין לנו תפקיד אחד בעולם חוץ מלעשות את רצון ה' ולהתקרב אליו.

וזה כן בא ביחד עם מודעות עצמית, לראות מה הכלים שה' שם לך.

אם זה יכולת לשמח אנשים, אם זה לימוד שאתה צריך להפיץ... מבינים את זה לפי מה שקורה איתך, אתה יודע במה אתה טוב, ועדיין כל פעם ה' שם אותך בסיטואציה אחרת, כל רגע בפני עצמו. 

יכול להיות שאתה אדם תוסס ואתה יודע איך להשתמש בזה לטוב אבל עכשיו ה' רוצה אותך בפקק ולראות איך אתה מגיב ואם תתעצבן. זה מלא דברים. המגמה היא אחת.

בלבלתזיויק
כי אישרת שבאופן כללי יש מיקוד בתכונה, גם אם יש יוצא מן הכלל.
התכונה היא לא המיקוד בעינייהרמוניה

היא הדרך, לא המטרה. 

מי שמתקבע על התכונה שבעיניו היא התפקיד שלו עלול לחטוא לעיקר.

הטלת כאן פצצהזיויק

כי תמיד חשבתי שכישרון ויעוד קשורים זה לזה.

תוכלי לבאר את כוונתך?

אין לי כוחהרמוניה
בעיהזיויק
😆
היעוד שליoo

ברור לי מאד

לעשות טוב לעצמי ולאחרים

ללמוד ולהשתפר מיום ליום


אני לא מוטרדת ממה אנשים אחרים חושבים על התפקיד שלי

את התפקיד שלי רק אני קובעת ושאחרים יתעסקו בתפקידים שלהם

זה לא יעוד של כל אחד?זיויק
חשבתי יותר בכיוון של משהו ממוקד: לדוגמא חסד, רפואה, שליחות ציבורית, יצירה, חינוך, ביטחון, קדושה וכאלה
זה יכול להיותoo

יעוד של כל מי שרוצה בזה

לא רואה צורך לתחום את תפקידי לתחום מסוים 

לגמרי הבנתי את השאלה. עונה:די שרוטאחרונה

בסוף, זה תלוי במינון של כמה אתה צורך. כי אם תגזים אתה בסוף תמצא את עצמך בחמש לפנות בוקר מתעורר ליד פח זבל עם גרביים שהם לא שלך.

 

ככה זה בחיים. צריך לקבל אותם כמו שהם. כל ניסיון להתכחש להם נועד לכישלון. כי מה הם החיים אם לא צבר אירועים שמפריעים לנו לישון?

כתיבה ברשתות חברתיות: מה אתם אומרים עלחסדי הים

הכלל לא לכתוב למישהו ברשתות החברתיות אלא אם כן הייתי אומר לו את זה בפנים או שדווקא המרחב נותן לבן-אדם אפשרות להביע את דעתו באמת מה שהוא לא יכל לעשות בפנים של הבן-אדם?

איזה צד עדיף.

תמיד עדיף לבחור באופציה הראשונה.בנות מרכלות עלי

זה מונע מהמצב להדרדר למקומות לא נעימים.

הבעיה שזה מונע יצירתיות וכנות.חסדי היםאחרונה

יש צד טוב שאפשר להתבטא ככה, כשאתה ממש לא מול השני.

השיקול שלך מאוד רציני, וזה יכול למנוע הרבה דברים לא נעימים.

קשה להכריע.

ברור לי, צריך להיזהר מאוד במה שכותבים, אבל אולי לא יותר מדי.

חכמת ההמונים: קרה לכם שכעסו עליכם ולא רצו להסביר?זיויק
נגיד והשדר הוא "תבין לבד" כשזה באמת לא לגמרי מובן, או שמורגש שיש כאן משהו מעבר. מה עשיתם?
בטח, קרה ליפצלשי"ת

אבל לצערי מהצד השני, כעסתי על מישהו ולא רציתי להסביר...

כשמישהו מכעיס אותי כל כך ואח"כ עוד שואל למה אני כועסת, זה עוד יותר מרגיז ומתסכל וגומר את הסבלנות. כאילו... אתה עושה דבר כל כך מציק ולא ברור לך על מה אני כועסת?? זה מעלה את התחושה שמדובר בהיתממות ולא באמת ברצון כנה להבין למה כעסתי..

 

אני חושבת שהפתרון במצב כזה הוא פשוט להתרחק ממי שכועס עליך, אם אתה חשוב לו, כשהוא ירגע הוא יפנה אליך בעצמו...

מעניין ללמוד מהמקרה שלךזיויק

ומה עשית כשזה קרה לך? פשוט חיכית?

לא חשבתי על האופציה הזו למרות שחז"ל אמרו "אל תרצה את חברך בשעת כעסו".. כי שם בסוף מדובר בחברך שבסוף ישקף לך את המצב.

לדעתי גם אם זה חבר וגם אם לאפצלשי"ת
אם רואים שאי אפשר לדבר- עדיף תמיד לקחת צעד אחורה.
זה ברור... במצב שאין ברירהזיויק
מה שניסיתי להבין פה מכם זה אם יש ברירה כדי לא להשאר בפער עצוב כזה 🫥
זה קורה ל100% מהגברים הנשואיםדי שרוט


אני לא בטוח שנכון לקבוע כזאת עובדה מבלי לבדוקנפשי תערוג

יכול להיות שיש 0.000000000000000000001% שזה לא קיים אצלם

מה שחשבתי גםארץ השוקולדאחרונה

אולי יעניין אותך